de la merde actuelle...

Bonjour à tous . je viens pour parler et soulever quelques questions que je ne cesse de me poser.

Comment .

Comment peut on faire partie et cautionner une telle merde.

Comment peut on être lucide et devenir , comme ça , ce que l'on a toujours détesté.

Comment peut on devenir acteur et cautionnaire d'une putain de société qui ne fait qu'écraser le reste d'humanité qu'il y a en nous.

Et POURQUOI !!!!!

La réponse est peut être la fatigue... Mais c'est une réponse qui ne me convient pas.

Je suis peut être extrème dans mes propos mais je ne peut pas comprendre que l'on puisse lacher le combat et mettre sous terre nos convictions, nos actions, notre apprentissage, et tout cela sans en former d'autres...

Je ne peut pas comprendre comment , en sachant que nous fonçons droit dans le mur, l'on peut faire partie de ceux qui se font autruches du monde.

Je peut comprendre que l'on ai envie de vivre aussi, que c'est plus facile, mais merde ! Faut peut être aussi penser à sa progéniture ! Ils vont vivre dans quoi ? Dans une merde plus grande et dégueulasse que celle dans laquelle nous sommes ?!!!

Je ne peut pas cautionner ça . Je ne pourrais pas regarder mon enfant dans les yeux sans avoir fait quelque chose qui puisse l'aider à vivre dans un monde meilleur. Je ne veut pas faire parti de ceux qui subirons les reproches de la future génération.

Je suis peut être acide, mais je ne suis qu'une personne qui fait le deuil d'une personne qui était chère à mes yeux et sur qui j'avais placé beaucoup d'espoir pour la cause. Maintenant , je préfère la considérer comme morte pour ne pas la voir comme traitre....


P.S. Samdé reviens s'il te plait.

Comme je te disais tout à l'heure lorsque nous en parlions, tu ne peux pas changer les gens.
Je comprend que tu puisses en vouloir à certains de "changer", de choisir la facilité. Je comprend que tu sois en colère par rapport à ces personnes, à cette personne. Je te comprend et je les comprend. Parce que oui, ce n'est pas forcément facile de se rendre compte que ce qui se passe, que nous vivons dans un monde dénué de sens où nos droits sont illusions et nos devoirs illimités. Je comprend que l'on puisse en avoir assez de penser et qu'on puisse tenter d'oublier, de vivre sans réfléchir, sans voir. Je pense que tout les gens un tantinet lucides ont un jour eu envie d'abandonner, parce que c'est trop fatiguant. Je n'excuse pas le fait de se transformer volontairement en mouton, mais je le comprend.
Je pense qu'on ne peux pas changer les gens, juste essayer de respecter leurs choix, parce qu'il s'agit de leur vie.
Tout comme on ne peut pas forcer les gens à ouvrir les yeux. Il est beaucoup plus simple de penser à son boulot, sa voiture et son écran plat que d'ouvrir les yeux sur l'absurdité de la vie qu'on est forcé d'avoir...



Voilà un petit texte que j'ai trouvé sur Internet il y a quelques temps. Un texte d'un jeune comme nous, qui se rend compte, mais qui, à part à son propre niveau, ne peut pas faire grand chose tout seul.

Peuple de France

J’ai envie de vous écrire pour tenter de vous faire partager plusieurs petites inquiétudes qui m'empêche de dormir depuis quelques temps.

Le début octobre, j'arrêtais d’être seulement un gosse pour devenir un père. Changement somme toute brutal et qui ma fait prendre une réelle conscience de ce que j’ai fait a mon fils en mettant ma graine dans ce magnifique jardin auquel je voue un amour sans bornes.

J'ai squatté longtemps et traveller aussi, ces moments de ma vie ont été extraordinaires.
Mes soucis restais la ou ils devaient êtres: au pays des soucis.
Pays que je n’avais d’ailleurs jamais été invité. Je vivais simplement dans des pays ou avoir un toit est un droit.

Puis la vie ma ramener dans mon 'beau' pays, oh pas pour me faire chier mais pour me faire prendre conscience du mur vers lequel nous nous précipitons.


Je suis jeune, et je me sens responsable de ma vie et de celle de ce tout petit bonhomme de 60 centimètres.
Et je viens d'ouvrir les yeux: mais, quel choix on me laisse ?
Vivre dans un HLM ou bien une maison a crédit …
Pas envie de vivre tout ça !
Je ne veux pas d’être un mouton !!!

Alors je me suis dit, pas de travail salarié et pas de HLM ni de loyer quelconque. Maman en a mare de squatter alors va pour le camping-car, la il y fera chaud et on y vivra heureux avec de surcroît le plus grand jardin du monde.
75€ le mètre carré de taxe d'habitation sur les habitations mobiles?
Mon camion fait 12m², hum alors non
Ma yourte? 50m² non plus et puis ou la poser de toute façon.

Et la c'est l'excès, rien ne va plus
- Je n'ai pas le droit de vivre ou je veux, même pas dans la foret
- Je n'ai pas le droit de parler librement, j'ai d'ailleurs été souvent au poste pour 'trouble de l'ordre publique' après avoir gueuler trop fort et trop longtemps qu'on allais droit dans le mur a nourrir nos flics et dirigeants. Poliment pourtant mais…
- Je n'ai pas le droit d'échanger librement avec mes voisins des vivres contre des services ou autre
- Je n'ai pas le droit de me réunir avec des amis pour écouter de la musique fort même la ou personne d'autre ne l'entend
- Je n'ai pas le droit de ne pas apprendre la compétition aux enfants
- Je n'ai pas le droit d'éviter le système bancaire (sans avoir le droit d'échanger librement) preuve en ai que même les organismes sociaux comme les missions locales vous oblige a avoir un compte en banque pour vous donner 3 casse-croûtes (que vous avec largement déjà payer en taxes diverses) alors qu'il est possible techniquement et légalement de faire autrement pour eux.
- Je n'ai pas le droit de conduire ma voiture puisque étant jeune et pauvre je ne peut pas assurer un véhicule pourrit a un prix exorbitant (jeune conducteur et pas papa maman pour payer).
- Je n'ai pas le droit de mendier
- Je n'ai pas le droit de mettre de l'eau et de l'huile dans mes véhicules sans m'acquitter de la tipp ou équivalent (et oui on peut rouler à l'huile si on le déclare et qu'on en paye la taxe bien de la baise non?)
- Je n'ai pas le droit de ramasser quelques branchages mort dans la foret pour me chauffer
- Je n'ai d'ailleurs ni le droit de chasser ou de cueillir pour manger
- Je n'ai pas le droit à une vie privé électronique ou téléphonique
- Ma voiture elle-même n'est plus une propriété privée
- Je n'ai pas le droit de ne pas payer l'eau potable que la nature m'offre gracieusement
- Je n'ai pas le droit de ne pas vacciner mon fils même si je sais que le contenu des vaccins est souvent un poison
- Je n'ai pas le droit d'échapper au ondes générées par les antennes radio télé et surtout téléphonique très néfaste pour mon cancer, ma tête et mon sommeil donc mon humeur donc ma vie

Par contre

- J'ai le droit d'être réveiller en pleine nuit par les flics en tout genre
- J'ai le droit d'aller voter pour paraître acteur de la vie que je subis
- J'ai le droit de jeter des cachets d'uranium si je veux allumer des milliers de lampe au sodium haute consommation qui ne serve a rien sauf a déranger les hiboux.
- J'ai le droit de payer des taxes énormes alors que je ne demande rien et que quand bien même je n'aurais rien (22ans pas de RMI, gueule percé tatoué crêté => pas de boulot pas de chômage pas de caf pas de rien du tout juste le
- Droit de crevé la gueule ouverte dans la rue sans que personne ne compatisse au lieu de dire regarder donc la jeunesse hein mais que fait la police
- J'ai le droit de subvenir aux besoins des armées en achetant à manger pour qu'ils envahissent des pays déjà dans la merde pour des conneries
-J'ai le droit d'acheter du pétrole en cautionnant le massacre de plusieurs centaines de peuples d'Amérique, d'Afrique, d'Eurasie et Océanie
- j’ai le droit d’avoir faim et froid

Et j'en passe beaucoup qui vous paraîtrons évidente, si vous transmettez ce message, je vous invite à modifier cette liste la réécrire ou la compléter.

Dans le passé le peuple de France a fait preuve de son pouvoir de rébellion et de gueulante, ce peuple a fait déjà changer des choses.

Et je vous invite a faire de même, S'IL VOUS PLAIT ARRETONS DE NOUS DIVISER POUR LA MOINDRE RAISON OU PAR MÉSENTENTES RIDICULES !!!!

FEDERONS NOUS OU PAS MAIS BOUGEONS

On y va, on s’active! Je ne sais pas si on doit tout cramer ou tout changer mais il est temps que nous les insatisfaits et les contestataires, les pauvres, les squatteurs, les anarchistes, les communistes, les écologistes les alter mondialistes, les anticapitalistes même les socialistes (les vrais hein;; pas la gauche de droite)

Simplement tout ceux qui ne sont pas heureux ou oppressé par quoi que se soit et qui pense que ça peut changer, tout les inquiets pour eux et leur enfants, pour la planète, pour la vie...

Sortons de la merde une bonne fois pour toute, ce n’est pas une fatalité !

Commençons simplement par des changements simples,

Au lieu de torcher des grabataires (qui sans acharnement thérapeutique serais probablement déjà mort, avez-vous été récemment dans une maison de retraite ? avez-vous parler avec ces gens plein de savoir qui se font chier à mourir ?) les jeunes (du service civil et les autres) ne pourrais t'il pas construire des éoliennes que l’on ira mettre en mer pour ne pas gêner les vieux conservateurs, les pro-nucleaires et les hyper acoustiques de sorte d'avoir toute et tous de l'énergie gratuite et propre,

Arrêtons de payer nos politiques, nos flics et nos armées. Les gendarmes ne suffisent ils pas pour aider les gens quand ils ont des problèmes ? Pourquoi la répression a elle été considérée comme une solution à nos soucis ?

Arrêtons l'éducation de masse des gens en rendent l'école plus individuel et adapté a chacun, plusieurs système alternatif existe (Freinet par exemple et bien d’autre chacun étant plus efficace pour tel ou tel élève)

Arrêtons de choisir les voix professionnelles de nos enfants à leur place en leur donnant le temps de se découvrir eux même et de trouver une voie qui leur plait

Arrêtons dès maintenant les centrales nucléaires car les énergies éolienne, hydrauliques, solaires et thermiques (Stirling par exemple, par pétrole ou charbon bien sur) sont au point maintenant

arrêtons de stocker les gens dans des ghettos, nous pouvons construire des maison a moindre coût pour tout le monde, plein de petite maison individuelle, en paille et glaise par exemple, méthode maintes et maintes fois prouvée efficace, écologique et très bon marché d'abord en coût de construction puisque la paille est en grande parti jetée et ensuite parce que ces maisons ne coûte rien en chauffage, les paysans de la Beauce seront content et en plus la terre va moins chauffer et moins de cachet d'uranium dans la mer. Moins de 10000€ pour une grande maison de 150 mètres² ça vous motive ? Disons encore moins cher si on en fait plein et si on bosse ensemble, les jeunes ne savent pas quoi faire ? Vous leur avez demandé si ils voulaient construire LEURS maisons avec LEURS mains ? 6mois de boulot au lieu de 20 ans de crédit ?????? Et puis la fierté et la motivation apparaissent enfin !!

Favorisons les SEL et l'idée qu'ils transportent, avoir la bouffe que pépé produit en trop dans son jardin en échange de lui apprendre l’informatique ou de repeindre les toilettes //

Faisons écrouler la bourse en vendant ce que nous avons et en boycottant les compagnies pétrolières plusieurs semaines de suite voir définitivement !

Créons des ateliers d'échange de savoir pour transformer nos moteurs à pétrole en moteur à huile et à eau et comment construire nos propres maisons

Allons 'faucher' les antennes de télé à défaut de réussir à en changer le contenu, mais justement servons nous en pour passer des information sur le derniers point, de toute façon comme nous payons une redevance, les pub commerciales sont à proscrire.

Saisissons quelques terres aux grandes exploitations agricoles pour s'y loger plus spacieusement que dans des barres de HLM,

De toutes façons les paysans produisent trop, ils ont des cotas à respecter et détruisent les surplus qui pourrait aussi être donné aux pauvres de France et du monde qui, ne crevant plus de faim, pourrons alors partager la vie avec les autres, heureux....
Ou encore : pourquoi pas un service agricole au lieu de militaire ? Chacun bosse 1 an de sa vie a produire la bouffe de tout le monde et on se la partage au lieu de se la vendre en faisant du profit dessus ??


Et cette liste n’est bien sur pas exhaustive !

Maintenant sortons dehors et passons le message, parlons à nos voisins pour leur faire savoir le bonheur que sera le fait d'être solidaire et égalitaire.

Faites passer les idées juste et facile, nous nous devons d'empêcher ce pays de devenir une dictature travailliste avec une justice à deux vitesses. C'est déjà le cas en fait mais seulement officieusement, réagissons !

Bushiste ou Sarkozien dira au problème des pauvres: pas grave ils sont pauvres ils mourrons bientôt de faim de froid ou de maladies et les plus résistants sont trop occuper à péter leurs vies à l'usine pour rembourser leurs crédits a vie.

Montrons au monde que c'est toujours le peuple qui décide et prenons nous en main, le gouvernement va s'adapter à nos souhaits croyez-moi,

Montrons au monde que ce n'est pas l'insécurité qui les rend malheureux!!!!!!! Et quel insécurité d’ailleurs, il y a t’il plus de meurtres aujourd’hui qu’hier ? Et si oui n’est ce parce que certain on peu et on leur fait croire qu’il on besoin de plus ?

Montrons nous qu'on n'est pas que des gueules bien pendu mais des gens qui veulent tout simplement VIVRE!!!

Alors

AUX ARMES CITOYENS (même si on utilise pas les mêmes armes que nos flicSS chéris)

Faisons avec nos bras et nos têtes, un choix s'impose à vous maintenant ou vous restez les bras dans le c.. Ou vous gueuler votre détresse tous ensemble et relever vos manches pour changer les choses.

AUJOURD'HUI ON PEUT LE FAIRE, ON A LES MOYENS PHYSIQUES ET TECHNOLOGIQUE D’AVOIR DE LA FLOTTE ET DU JUS GRATOS POUR TOUT LE MONDE, DE LA BOUFFE POUR TOUTES ET TOUS, DU TRAVAIL POUR CEUX QUI LE VEULENT ET PLUS CEUX QUI LE PEUVENT!!!




Ce message est juste un cri parmi d'autre; vos réponses feront évoluer ce texte, il sera de plus en plus complet, j'y passerais jour et nuit s'il le faut toute l'année, toute la vie mais agissons, je serais le premier en tête de manif et je serais le premier à prendre la balle tueuse de liberté s’il le faut.

Contacter les associations locales solidaires et égalitaires.

Pleins d'autres solutions sont dans ma tête et dans les vôtres, des réponses simples à des questions compliquées, j'ai besoin de vous comme VOUS avez besoin de VOUS!!!

Transmettez répondez questionnez !

Laissons nos différents de coté un instant, soyons plus humain et moins cons…

Chep

Bon j'ai pas tout lu dans le détail, mais je vais quand même mettre mon grain de sel.

Quand on veut changer quelque chose, c'est que ça ne plaît pas. Ca ne vous est jamais venu à l'idée qu'on puisse aimer vivre dans ce monde ? Il n'est certe pas parfait, loin de là, mais moi non plus après tout. Et on peut cracher sur notre pays, mais il permet quand même d'obtenir de l'aide quand on en demande, et même de s'en sortir à condition de vraiment se bouger les doigts du cul.
Je trouve un peu facile de dire que la société est pourrie parce qu'on n'arrive pas à s'y intégrer. On est quand même dans un pays qui permet de survivre lorsqu'on est marginal, c'est loin d'être le cas partout dans le reste du monde.

Je dis pas que vous êtes des marginaux hein (enfin y en a qui en sont fiers àprès tout), je réponds juste à un cliché par un cliché.

Sous prétexte que la France n'est pas trop mal lotie, il faudrait ne pas s'en plaindre et s'en contenter ?
Je ne comprend pas ta logique.
Je la respecte, comme je respecte l'avis de chacun, mais je ne comprend pas.
Peut-être que la France est un pays où l'on peut survivre en étant "marginal" comme tu dis (je dirais plutôt en étant égal à soi-même) mais je ne sais pas pour combien de temps encore.
Trouves-tu normal que chaque être humain soit obligé d'aller s'enfermer pendant 35h à 39h par semaine dans une usine, un bureau, une entreprise... ? Tout ça pour produire des objets inutiles que ses enfants réclameront en chantant les jingles qu'ils entendent à longueur de journée dans la boite à cons ? Trouves-tu normal que des évènements comme ceux qui se passent en Birmanie, en Chine ... ect... deviennent dans quelques années des faits banals car l'être humain a définitivement bousillé la planète ? Trouves-tu normal que nos supermarchés aspergent des bennes entières d'aliments non périmés de détergent pour que personne ne vienne les prendre pour les donner à ceux qui en ont besoin ? Trouves-tu normal que des multinationales dirigent nos gouvernements ? Trouves-tu normal que 200 000 personnes dans les rues de France ne font que faire ricaner notre Naboléon 1er ? Trouves-tu normal de devoir te lever le matin pour faire tes heures, avec le seul souci d'être payé, quitte à ne rien faire sur ces heures de travail obligatoires ? Trouves-tu normal qu'un enfant qui n'arrive pas à l'école car ce système ne lui convient pas soit envoyé dans des voies de garage pour faire un BEP technicien de surface ? Que trouves-tu normal ?

Je ne dit pas que tout est mauvais. Je dis juste que les gens ne se rendent pas compte qu'ils se sont perdus eux-même et se prostituent toute la journée pour rentrer chez eux et s'affaler sur leur canapé en regardant des émissions de télé qui enlèvent toute envie de réfléchir et de se poser des questions. Je dis juste que si j'ai des enfants un jour, je veux mieux pour eux. Je dis juste que j'essaie, à ma manière, de me rendre compte de ce qui est vraiment utile : une soirée entre amis, un apéro au soleil dans la nature, des rencontres de hasard qui apportent beaucoup, un lopin de terre sur lequel tu fais pousser tes tomates, un livre qui te fait réfléchir, un brin d'herbe, un sourire...
Je dis juste que je ne peux pas vraiment dormir tranquille dans un monde où je ne peux pas vivre comme je le souhaite et où chacun est sensé vivre d'une manière uniforme. Je dis juste que je suis fatiguée de voir que beaucoup préfèrent ne pas penser et se persuadent qu'ils sont heureux sans jamais s'être remis en question, eux et leur vie.

Nous n'avons pas le même passé, ni les mêmes expériences. Et au fond, je t'envie un peu.

Hé mais tèj moi ce con !
"Moi tout va bien ! kes t'a à te plaindre !?"
Non mais Einstein, sort de ta bulle !?
Le monde c'est pas uniquement autour de toi !!
Ton voisin s'y te regarde un peu trop de travers, un jour, y va te planter un couteau dans la gorge !
Et ce sera pas pask'y t'en veux d'avoir réussi, mais juste paske t'as pas les moyens de considérer son existence !!!!!

Edit: D'ailleurs, le "tu aimeras ton prochain" des catholiques est une base de vie en société !!!............ <= noter les points qui se suivent !!
Sachant que : "La religion est une vulgarisation de la spiritualité", de moi (tout simple : c'est évident, mais ignoré -sensiblement-)
T'imagines : tu colles même pô sur la religion, alors la spiritualité .......
Au fait : à lire : "la personne devient une entreprise", d'André Gortz
étudiez alors les principes du marketing, et voyez comme il est pratique d'abrutir la population à coup de populisme publicitaire, menant à une anticipation tout faite, prévue et fonctionnelle, de leurs faits et gestes, jusqu'à les provoquer !
Voilà comment, quand vous allez au MacDo, vous avez encore faim, pour commander encore... et encore... et encore ... et encore !
Bienvenue au 21ème siècle et à ses fameux représentants de la pensée unique qui jamais ne sauront qu'ils n'ont jamais eu le loisir de -ne serait-ce que- entrevoir la pilule rouge !...

Edit2: Pour a&y, tout ceci m'a inspiré un petit billet :
http://www.domosys.org/~dams/dotclear/index.php/post/2008/05/30/Respire
Euh je m'aime

D'accord, en ce cas proposez-moi une vraie alternative, une qui fonctionne.

Tu dis qu'on a perdu notre identité à bosser 38h par semaine. Mais on l'a perdu depuis quand ?

Non parce qu'au 19e siècle, la durée du travail était nettement supérieure, donc ça doit dater d'avant. Ah bah oui mais avant c'était pas mieux, à part la haute société la grande majorité des gens trimaient plus que maintenant. Et ceci depuis que les premières grandes civilisations existent. Et même avant, il fallait passer la majeure partie de son temps à trouver de quoi bouffer, ça laissait peu de place aux loisirs et à la réflexion sur sa condition.

Je vous sent l'esprit révolutionnaire (bouuh la société, elle a mauvaise haleine), mais citez-moi une seule révolution qui ait changé quoi que ce soit. Moi j'en vois pas. On change juste les noms des dirigeants et c'est tout.

s4mdf0o1 > Je pourrais te renvoyer l'argument, c'est pas parce que toi t'as pas réussi que tout le monde est en galère. D'autant que toi c'est par choix, tu as choisi une orientation qui ne permet apparemment pas d'être à l'aise, je ne vois pas de quel droit tu oses te plaindre ou faire remarquer à ceux pour qui tout va bien que toi t'es malheureux. Je ne vais certainement pas me gâcher l'existence par solidarité. En revanche si à mon niveau je peux t'aider, je le ferai.


Ambrine > Je comprends ton raisonnement, c'est vrai qu'on est dans l'ère du gaspillage. Celà dit ça se voit surtout parce qu'il y a surabondance de biens. En recherchant dans l'histoire de toute civilisation il y a toujours eu de gigantesques gaspillages, sauf que c'était avant principalement destiné à une élite (à titre d'exemple, se faire construire un château grand luxe avec fêtes et galas quand le reste du pays souffre de la famine, c'est une spécialité dictatoriale).



Bien sûr, je suis un priviligié. Dans le sens où mes parents auraient probablement pu me payer des études de médecine. Sauf que je ne suis pas à bac+12 mais à bac+3. Et aussi parce que j'y suis arrivé sans réelles difficultés. Et que j'ai eu la chance de pouvoir rentrer dans la fonction publique. Mais j'aurais pu tout aussi bien continuer, devenir ingénieur dans une boîte privée, et ce ne serait pas 1700€ par mois mais 3000 que je gagnerai. Seulement ça serait au détriment de ma vie privée, et je tiens à conserver un certain confort. Ca me permet aussi de voir mes amis, de lire, etc.

Tout ça pour dire que plutôt que d'aller à l'encontre du système, on peut toujours y trouver une place qui nous conviendra. Je n'ai aucun besoin de remettre ma vie en question puisqu'elle est conforme à ce que je veux. Alors bien sûr, je n'ai pas l'air ambitieux dans la vie. Mais en réalité mes ambitions ne dépassent jamais mes capacités, elles ne vont jamais à l'encontre de l'être que je suis. Et c'est pour ça qu'aujourd'hui j'en suis là, là où je veux. Je n'ai aucun besoin de vous renvoyer au mythe d'Icare n'est-ce pas ?
Celà fait-il de moi un mouton ? Personnellement je ne le pense pas. Pour traverser une rivière, mieux vaut se laisser porter par le courant et arriver sur l'autre rive plus loin que de forcer le passage et s'épuiser en vain. Mon destin n'est pas de devenir maître du monde, ni d'entrer dans l'histoire. Je me contente de faire rire mes proches quand je le peux, de savoir rester à ma place et de vivre en bonne intelligence avec les gens que je fréquente. Et si tout le monde en faisait autant lle monde tournerait plus rond.

bah aller, pour la fin je te renvoie à :
http://www.domosys.org/~dams/dotclear/index.php/post/2008/05/20/11-2
une petite blague gentille
Pour le reste, ce serait tellement long à développer, qu'il me semble plus utile de te prêter des citations (dans l'ordre où elles m'arrivent) qui ont l'intérêt d'être des bases de réflexion ! Autrement dit : no comment !
"Celui qui croit qu'une croissance infinie est compatible avec un monde fini, est un fou ou un économiste !"
Nicholas Georgescu-Roegen
"Ceux qui oublient le passé sont condamnés à le revivre."
George Santayana
"Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire"
Georges Orwell
"Des évènements malheureux à l'étranger nous enseignent de nouveau deux simples vérités sur la liberté d'une peuple démocratique. La première vérité c'est que la liberté d'une démocratie n'est pas en sécurité si le peuple tolère le développement d'un pouvoir privé au point qu'il devienne plus fort que l'état lui-même. Ceci, par essence, est le fascisme – propriété du gouvernement par un individu, un groupe, ou par tout autre pouvoir privé de contrôle."
Franklin D. Roosevelt (1882-1945) 32 ème président US.
"Donnez-moi le contrôle sur la monnaie d'une nation, et je n'aurai pas à me soucier de ceux qui font ses lois."
Mayer Amshel Rothschild (1743-1812)
"En politique, rien n'arrive par hasard. Chaque fois qu'un évènement survient, on peut être certain qu'il avait été prévu pour se dérouler ainsi."
Franklin D. Roosevelt
Président des Etats Unis de 1932 à 1945
Entre économie et idéologie, quelle est la voie de la raison ?
"Fait que ta peur soit toute petite, car si tu la laisses grandir, c'est toi qui sera tout petit"
-Adage Amazonien-
"Il devient indispensable que l'humanité formule un nouveau mode de penser si elle veut survivre et atteindre un plan plus élevé"
Albert Einstein
"Il est des pardons impossibles et de nécessaires révolutions"
Albert Camus (21 octobre 1944)
"Il est plus facile pour l'homme de briser un atome que de briser un préjugé"
Albert Einstein
Il faut en savoir un maximum, pour en comprendre un minimum
"Il faut s'humilier pour acquérir la santé mentale"
1984 - Georges Orwell
"Il n'y a qu'un moyen d'abolir la guerre entre les peuples, c'est d'abolir la guerre économique entre les individus, le désordre de la société présente."
Jean Jaurés
"Il vaut mieux suivre le bon chemin en boitant que le mauvais d'un pas ferme"
Saint Augustin
"La liberté commence où l'ignorance finit"
Victor Hugo
"L'analyse a pour but l'avènement d'une parole vraie."
Jacques Lacan
La nature ne supporte pas la régularité, du chaos naît l'équilibre.
"La pensée ne commence qu'avec le doute"
Roger Martin Du Gard
La religion est une vulgarisation de la spiritualité.
La sinusoïde est à l'échantillonnage, ce que l'Humain est au Système.
La spéculation en Bourse est basée sur 2 choses : le Temps et l'Information.
Quiconque s'approprie une de ces valeurs vous spolie !
"Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire."
Jean Jaurès
"Le doute est le commencement de la sagesse"
Aristote
Le fougueux court et va plus vite et plus loin que le sage qui reste assis, mais quand le sage se lève, il part dans la bonne direction !
"Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun mais pas assez pour la cupidité de tous."
Gandhi
"Le monde est dangereux à vivre: non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire."
Albert Einstein
"L'ensemble de ce qui compte ne peut pas être compté, et l'ensemble de ce qui peut être compté ne compte pas."
Albert Einstein
...Celle-là je l'adore !!
"Le rire tue la peur, et sans peur, il ne peut y avoir de foi. Celui qui n'a pas peur du Diable n'a plus besoin de Dieu"
Umberto Eco
"L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie. La vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit"
Gandhi
"Le savoir que l'on n'enrichit pas chaque année s'appauvrit tous les ans."
Lao-Tseu
"Les crises économiques ne sont pas des fléaux de Dieu. Elles sont, comme les guerres, l'œuvre d'un petit nombre d'individus qui en profitent"
Henry Ford
"Les Etats-Unis d'Amérique forment un pays qui est passé directement de la barbarie à la décadence, sans jamais avoir connu la civilisation."
Albert Einstein
"Les grands esprits ont toujours rencontré la violente opposition des médiocres. Ces derniers ne peuvent comprendre comment un homme ne peut se soumettre sans y penser aux préjugés héréditaires mais au contraire utiliser honnêtement et courageusement son intelligence"
Albert Einstein
"Les hommes qui travaillent ne peuvent rêver. Et la sagesse nous vient des rêves."
Smohalla, chef indien Sokulls
"Les progrès de l'humanité se mesurent aux concessions que la folie des sages fait à la sagesse des fous."
Jean Jaurès
"Les vérités qu'on aime le moins à apprendre sont celles que l'on a le plus d'intérêt à savoir."
Proverbe Chinois
"L'existence du sage est une vie qui s'abandonne sans calcul au présent."de chais pô qui
L'Homme créé, la Machine produit, l'inverse est à proscrire dès aujourd'hui !
L'Homme est un virus pour la planète, et la Planète a la fièvre.
"L'imagination est plus importante que le savoir."
Albert Einstein
"L'insensé reconnaissant sa folie est , en vérité, sage.
Mais l'insensé qui se croit sage est vraiment fou."
Bouddha
"Mais sait-on quels sont les sages et quels sont les fous,
dans cette vie où la raison devrait souvent s'appeler sottise
et la folie s'appeler génie ?"
(La peur)
Guy de Maupassant
"Méfions-nous, quand il y a pire, mal devient bien."
Proverbe scandinave
"Ne faites jamais rien contre votre Conscience, même si l'Etat vous le demande"
Albert Einstein
"Ne pouvant pas supprimer l'amour, l'Eglise a voulu au moins le désinfecter, et elle a fait le mariage."
Baudelaire
"N'essayez pas de devenir un homme qui a du succès.-Essayez de devenir un homme qui a de la valeur."
Albert Einstein
Nous ne sommes pas les créateurs de la Vie,
Nous sommes les débiteurs de la Nature.
"Nous sommes éduqués à croire, et non à savoir. La croyance peut être manipulée. Seul le savoir est dangereux."
Frank Herbert
"On défend mal avec le fer ce qu'on achète avec de l'or."
Nicolas Machiavel
"On doit exiger de moi que je cherche la vérité, non que je la trouve"
Diderot
“Only when the last tree has died and the last river been poisoned and the last fish been caught will we realize we cannot eat money”
"C'est seulement quand le dernier arbre sera mort, la dernière rivière empoisonnée et le dernier poisson capturé qu'alors ils se rendront compte que l'or ne se mange pas"
Adage indien Cree
"On se trompera rarement si l'on ramène les actions extrêmes à la vanité, les médiocres à la coutume et les petites à la peur.", Nietzsche
"Peu d'être sont capables d'exprimer posément une opinion différente des préjugés de leur milieu. La plupart des êtres sont mêmes incapables d'arriver à formuler de telles opinions."
Albert Einstein
"Plus le mensonge est énorme, plus les gens y croient."
Goebbles.
"Plus les hommes seront éclairés, plus ils seront libres"
Voltaire
Poser des questions nous permet de reconsidérer les préjugés qui nous empêchent d'y répondre.
"Pour atteindre à la vérité, il faut, une fois dans sa vie, se défaire de toutes opinions que l'on a reçues, et reconstruire à nouveau et dès le fondement tout le système de ses connaissances"
Descartes
"Pour enchaîner les peuples, on commence par les endormir"
Marat
"Pour mener une rébellion, 2% agissants et 98% sympathisants passifs suffisent"
Thomas Edward Lawrence, dit Lawrence d'Arabie
Puisque j'ai tant de goudron dans les idées, je m'en vais refaire la route !
"Quand l'eau entre dans notre bouche, il est trop tard pour apprendre à nager."
Proverbe danois
"Quand le fascisme viendra aux Etats-Unis, il s'enveloppera dans le drapeau et portera la croix."
Sinclair Lewis (It Can't Happen Here, 1935).
"Quand l'ordre établi vous demande de faire ce que la morale réprouve, il faut savoir dire non"
Elie de St Marc
"Qui pense peu se trompe beaucoup."
Leonard de Vinci
"Qui possède ton temps possède ton esprit.
Approprie-toi ton temps et tu connaîtras ton esprit."
http://tortuga.usebynet.com/lesbases.php
"Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit"
La Rochefoucauld
"Seule la répétition constante réussira finalement à graver une idée dans la mémoire d'une foule."
Adolf Hitler
Seuls les poissons crevés vont avec le courant
"Si l'abeille disparaissait de la surface du Globe, l'Homme n'aurait plus que 4 années à vivre"
Einstein
"Si la Tyrannie et l'Oppression arrivent dans ce pays, ce sera sous prétexte de combattre un ennemi étranger."
James Madison (1751-1836), 4ème président et auteur de la Constitution US.
"Si nous nous trouvons tellement à l'aise dans la pleine nature, c'est qu'elle n'a pas d'opinion sur nous"
Friedrich Nietzsche
"Toute propagande efficace doit se borner au strict indispensable, puis s'exprimer en quelques formules stéréotypées."
Adolf Hitler
Tout le monde n'est pas tout le monde
"Trois idéaux ont éclairé ma route et m'ont souvent redonné le courage d'affronter la vie avec optimisme: la bonté, la beauté et la vérité."
Albert Einstein
"Une des données structurelles du capitalisme entrepreneurial est que les 'joueurs' doivent accroître leurs profits et leurs parts de marchés – s’ils ne le font pas, ils seront éliminés de la partie. Aucun économiste ne l’ignore : ce n’est pas une théorie du complot de le souligner, c’est simplement prendre en compte un fait caractéristique de cette institution"
Noam Chomsky in Peter Mitchel et John Schoeffel, Understanding Power, op. cit., p.26
"Une pensée réellement profonde a toujours quelque chose de paradoxal, qui apparaît aux esprits médiocrement doués comme obscur et contradictoire"
Jung
"Une théorie nouvelle ne triomphe jamais, ce sont ses adversaires qui finissent par mourir"
Max Planck
" Un être humain fait partie du Tout, appelé par nous, Univers, une partie limitée dans le temps et l'espace. Il fait l'expérience de lui-même, de ses pensées et de ses sentiments comme séparés du reste. Une espèce d'illusion d'optique de sa conscience. Cette désillusion est une sorte de prison pour nous, elle nous limite à nos désirs personnels et pour notre malheur à quelques personnes de notre entourage. Notre tâche est de nous libérer de cette prison en élargissant nos cercles de passion pour embrasser toutes les créatures vivantes ainsi que la nature toute entière dans toute sa beauté"
Albert Einstein
"Une utopie est un projet réalisable, qui n'a pas encore été réalisé."
Théodore Monod
"Un Système hiérarchisé ne peut fonctionner qu'avec la Guerre"
1984 - Georges Orwell

Nicholas Georgescu-Roegen et sa théorie sur l'entropie économique, il n'a pas forcément tort. Celà dit d'autres ont dû penser la même chose sans pour autant en tirer les mêmes conclusions, c'est quand même étrange qu'on ait relancé les programmes spatiaux ces dernières années...

George Santayana était un rentier, c'est à dire exactement le genre de personnes que tu détestes.
Et de toute façon vu que je pense que tout dans l'univers est cyclique, sa citation me semble être un enfonçage de porte ouverte.

Non, si je devais réfléchir sur un gars, ce serait Orwell. Lui il a pas hésité à en chier pour aller au bout de ses idées. Chapeau bas donc. Même si au final les gens le connaissent plus pour ses romans que pour ses idées (bien qu'elles soient contenues dans ses livres).


Comme je suis un petit mesquin, je ne résiste pas au plaisir de faire remarquer que Bonaparte, Hitler, Fidel Castro et bien d'autres voulaient changer le monde pour le rendre plus juste. Enfin ça c'était avant qu'ils se rendent compte qu'en fait ils étaient bien mieux au pouvoir avec tout le monde à leurs bottes. Les vrais révolutionnaires, ça n'existe pas.

Dric a écrit:

D'accord, en ce cas proposez-moi une vraie alternative, une qui fonctionne.

Tu dis qu'on a perdu notre identité à bosser 38h par semaine. Mais on l'a perdu depuis quand ?

On ne l'as jamais gagné ! C'est pour ça que je suis contre le système actuel qui décide qu'une heure de vie vaut tant, quel que soit le travail effectué, ou non effectué. Je pense qu'on fonctionne de la mauvaise manière. On devrait payer la tâche et non le temps. Ce serait beaucoup plus utile !

Dric a écrit:

Non parce qu'au 19e siècle, la durée du travail était nettement supérieure, donc ça doit dater d'avant. Ah bah oui mais avant c'était pas mieux, à part la haute société la grande majorité des gens trimaient plus que maintenant. Et ceci depuis que les premières grandes civilisations existent. Et même avant, il fallait passer la majeure partie de son temps à trouver de quoi bouffer, ça laissait peu de place aux loisirs et à la réflexion sur sa condition.

Justement, on a évolué depuis, encore heureux. Mais je considère facile de se satisfaire du système actuel. Il y a tellement de choses à améliorer, encore et encore !

Dric a écrit:

Je vous sent l'esprit révolutionnaire (bouuh la société, elle a mauvaise haleine), mais citez-moi une seule révolution qui ait changé quoi que ce soit. Moi j'en vois pas. On change juste les noms des dirigeants et c'est tout.

Je suis d'accord avec toi là dessus : on change uniquement les noms des dirigeants. Sauf qu'en réfléchissant un peu, on se rend compte que c'est en amont qu'il faut agir, c'est avant les dirigeants ! C'est dans notre manière de penser qu'il faut changer, tout simplement ! Mais c'est loin d'être simple ! Il faut repenser notre civilisation, et comme le dit S4m dans une de ses citations, il serait peut-être temps que l'être humain se rende compte que les ressources naturelles ne sont pas illimitées ! Que dis-je ! Nos dirigeants s'en rendent très bien compte ! Ils ne sont pas si cons ! Mais les énergies fossiles rapportent un max de fric, et ce fric dirige nos vies en dirigeant nos dirigeants ! Alors il faut tout repenser ! C'est sur, ce n'est pas une mince affaire, surtout que ces dirigeants ne vont pas aider à cette tâche, mais je pense que c'est possible. Je suis peut-être idéaliste, mais je crois en quelque chose. Pas en Dieu. Mais en nous, parce que l'être humain est capable de beaucoup de choses, lorsqu'il est conscient.
Le problème, c'est que 95% de la population mondiale est constitué de moutons, qui ne réfléchisse pas plus loin que le bout de leurs factures et s'imaginent changer le monde en votant. Si voter changeait vraiment quelque chose, ça ferait longtemps que ce serait interdit !

Dric a écrit:

s4mdf0o1 > Je pourrais te renvoyer l'argument, c'est pas parce que toi t'as pas réussi que tout le monde est en galère. D'autant que toi c'est par choix, tu as choisi une orientation qui ne permet apparemment pas d'être à l'aise, je ne vois pas de quel droit tu oses te plaindre ou faire remarquer à ceux pour qui tout va bien que toi t'es malheureux. Je ne vais certainement pas me gâcher l'existence par solidarité. En revanche si à mon niveau je peux t'aider, je le ferai.

Je pense que tu te trompes de regard. Ce que S4m veut te dire (corriges moi S4m si je me trompe) c'est que ok, tu as réussi, mais par là même tu as oublié de regarder autour de toi. Tu as eu de la chance, et je ne pense pas que ça t'ai aidé à regarder ailleurs. C'est dommage, parce que si tu avais un peu plus galéré, tu serais peut être plus humble, et tu comprendrais nos réactions au lieu de critiquer au nom d'une autosatisfaction somme toute logique mais illusoire. Comme je t'ai dit tout à l"heure, nous n'avons pas le même vécu, et je t'envie de n'avoir pas eu à te poser les questions que je me suis posé et que je me pose encore.

Dric a écrit:

Ambrine > Je comprends ton raisonnement, c'est vrai qu'on est dans l'ère du gaspillage. Celà dit ça se voit surtout parce qu'il y a surabondance de biens. En recherchant dans l'histoire de toute civilisation il y a toujours eu de gigantesques gaspillages, sauf que c'était avant principalement destiné à une élite (à titre d'exemple, se faire construire un château grand luxe avec fêtes et galas quand le reste du pays souffre de la famine, c'est une spécialité dictatoriale).

Et c'est parce que ça a toujours existé que ce serait une donnée immuable ? Arrêtes donc de te baser sur le passé pour affirmer que ça s'est amélioré. Je suis d'accord, ça s'est amélioré. Mais pas assez ! Pas assez pour que l'espèce humaine puisse dormir sur ses deux oreilles, persuadée que la planète est inépuisable et ne crèvera jamais. Regardes donc "La 11ème heure", tu comprendras ce que je veux dire.

Dric a écrit:

Bien sûr, je suis un priviligié. Dans le sens où mes parents auraient probablement pu me payer des études de médecine. Sauf que je ne suis pas à bac+12 mais à bac+3. Et aussi parce que j'y suis arrivé sans réelles difficultés. Et que j'ai eu la chance de pouvoir rentrer dans la fonction publique. Mais j'aurais pu tout aussi bien continuer, devenir ingénieur dans une boîte privée, et ce ne serait pas 1700€ par mois mais 3000 que je gagnerai. Seulement ça serait au détriment de ma vie privée, et je tiens à conserver un certain confort. Ca me permet aussi de voir mes amis, de lire, etc.

Si c'est le seul sacrifice que tu ai fait dans ta vie, alors je comprend que tu ai cette vision des choses. Je te souhaites, pas méchamment, bien au contraire, d'expérimenter une fois la faim, la rue et la galère. Tu en sortirais plus grand et plus lucide.

Dric a écrit:

Tout ça pour dire que plutôt que d'aller à l'encontre du système, on peut toujours y trouver une place qui nous conviendra. Je n'ai aucun besoin de remettre ma vie en question puisqu'elle est conforme à ce que je veux. Alors bien sûr, je n'ai pas l'air ambitieux dans la vie. Mais en réalité mes ambitions ne dépassent jamais mes capacités, elles ne vont jamais à l'encontre de l'être que je suis. Et c'est pour ça qu'aujourd'hui j'en suis là, là où je veux. Je n'ai aucun besoin de vous renvoyer au mythe d'Icare n'est-ce pas ?

On ne peut pas forcément trouver une place qui nous convient. Personnellement, la place que je vise, je n'ai pas le droit de l'atteindre (relis le texte que j'ai posté au début). Alors j'aimerais juste avoir la possibilité de choisir ma vie, sans que l'on s'acharne à me remettre dans le droit chemin de la consommation et de la boite à cons. Je ne considère pas ça comme de l'ambition, ou alors, la simple ambition de vivre comme un être humain et non comme une machine. Mais ça, je doute que tu puisses le comprendre. Il faudrait que tu partes quelques semaines, voire quelques mois. Que tu laisses ton petit confort, et que tu vives un peu comme les 4/5 de la planète.

Dric a écrit:

Celà fait-il de moi un mouton ? Personnellement je ne le pense pas. Pour traverser une rivière, mieux vaut se laisser porter par le courant et arriver sur l'autre rive plus loin que de forcer le passage et s'épuiser en vain. Mon destin n'est pas de devenir maître du monde, ni d'entrer dans l'histoire. Je me contente de faire rire mes proches quand je le peux, de savoir rester à ma place et de vivre en bonne intelligence avec les gens que je fréquente. Et si tout le monde en faisait autant lle monde tournerait plus rond.

Non, je ne te considère pas comme un mouton. Seulement, cela me décourage de voir que tu es loin d'être con, mais que par manque d'expérience ou de "baffes dans la gueule" (excuses moi l'expression pour parler des difficultés de la vie) tu ne vois pas qu'autour de toi il y a des choses qui clochent, des choses inaceptables. Et que tu les nient.

Dric, j'ai rien contre toi et ta manière de vivre, mais là je ne suis pas d'accord.
D'abord je ne pense pas avoir raté ma vie, contrairement à ce que tu pourrais penser des gens "marginaux".
Ensuite, si tu tiens à défendre la situation actuelle, alors réponds à ça :
Je ne demande rien d'autre que pouvoir construire ma maison écologiquement au fond d'un causse, mais on me l'interdit. Je ne demande rien d'autre que d'élever ma future progéniture au sein d'une culture basée sur l'émancipation individuelle, mais on me l'interdit. Je ne demande rien d'autre qu'à rouler écologiquement en remplaçant votre putain de pétrole par de l'huile ou de l'eau, mais on me l'interdit. Enfin, je ne demande rien d'autre qu'avoir ma propre vie à l'écart de votre monde de fous, mais on me l'interdit.

Maintenant, expliques moi où elle est la tolérance de ton monde.

s4mdf0o1 a écrit:

Seuls les poissons crevés vont avec le courant

J'aime beaucoup ça !

Ygnat si tu as compris de ce que j'ai dit que tu avais raté ta vie, je m'en excuse. Tout capitaliste hautain et pourri que je sois, je ne me permettrais pas de penser que les gens qui ont un niveau de vie inférieur au mien ont raté leur vie. Je dis juste qu'à force de se plaindre et de viser trop haut on risque de passer à côté de sa vie.

Pour le reste, je l'ai dit je suis un privilégié, j'ai pêté dans la soie comme on dit. Ce qui fait que oui, je n'ai pas eu les difficultés que vous avez eu, et j'ai donc un point de vue différent sur les choses.

Cependant, je tiens à signaler que j'ai une copine fan de Georgie, ce vieux dessin animé miteux, et qu'elle est en train de passer l'intégrale en dvd depuis une semaine. Je mérite donc d'être plaint.

Oui, mais tu ne répond ni à moi, ni à Ygnat...

Dric, je sais certes que tu es capitaliste, mais je ne te considère pas forcément comme étant pourri. Il est normal et je conçoit tout à fait que de part nos vies différentes nous n'ayons pas les mêmes besoins, mais tu ne réponds pas à ma question qui est de savoir si tu trouves normal que notre gouvernement bafoue nos libertés aussi simples soit elles.

J'avoue que je n'en sais rien. Le problème c'est que les règles sont surtout là pour éviter que les gens ne fassent n'importe quoi. Si les gens n'avaient pas commis tant d'abus et contourné les règles si souvent, il y aurait moins de règles pour colmater les vides juridiques.

A titre d'exemple, dans mon service informatique avant les gens pouvaient nous appeler directement sur nos lignes de téléphone, puis vu qu'on a eu plus de monde à s'occuper on a embauché une hotlineuse, mais on a laissé nos numéros accessibles en cas d'urgence. Le problème c'est qu'il y en a qui ont abusé, qui passaient directement par nous pour des problèmes pas urgents qui auraient pu se régler par notre standard, en bloquant du même coup les gens vraiment en panne qui eux passaient par l'appel normal. Du coup nos numéros ne sont plus accessibles maintenant, et c'est dommage pour les gens qui avaient la possibilité de nous joindre mais qui n'en abusaient pas, parce que maintenant quand notre hotlineuse est déjà en ligne les gens doivent patienter, même si c'est très urgent.

Alors je ne cautionne pas forcément l'action de notre gouvernement, mais je comprends qu'ils puissent en arriver là. Après les dérives, elles sont du côté des gens comme de leurs dirigeants, personne n'est blanc.

Et puis j'aime bien faire l'avocat du diable.

J'ai du mal à comprendre d'où nous vient ce débat. C'est quoi le problème initial? Sarko qui a fait de la merde? loool! cepapossible?

A part ça, ce genre de sujet serait mieux à discuter oralement que par écrit, surtout avec tout ce qui est écrit là! Mais globalement, de ce que j'ai lu, je suis plus proche de l'avis de Dric. Mais comme tout le monde le sait, je suis un bourgeois capitaliste.

Le problème initial, c'est que beaucoup de choses abusives se passent, c'est que des centaines de millions de personnes en plus crèvent de faim, c'est que les gouvernements agissent pour leur propre interêt et non pas pour le peuple qu'ils sont sensés servir. Le souci initial n'est pas SoKrazy. Le souci initial est qu'un homme comme lui ait pu monter au pouvoir, y rester, et transformer officiellement notre reste de démocratie en monarchie vaguement constitutionnelle. Le truc, c'est qu'on n'est pas chez les lutins, que nos dirigeants ne s'appellent pas Pitijibé 1er, et qu'il serait peut-être temps que vous ouvriez les yeux, en ayant précédemment retiré la tête du sable.
Le souci, enfin, c'est que vivre lucide est tellement épuisant, et quasi utopique, que certains lucides préfèrent suivre le courant avec les poissons morts, plutôt que de voir leurs cernes se creuser de jour en jour.

Un bourgeois capitaliste ? Je ne sais pas. Mais il est certain qu'en te qualifiant toi même comme ça, tu ne fais pas vraiment évoluer ta conscience d'être humain et de citoyen.

Je suis content que tu ouvres les yeux, mais ça va changer quoi? Je n'ai pas voté pour Sarkozy, et c'est sûr qu'à mon niveau, je n'ai que ça pour faire valoir mon opinion. Mais comme ici il y a des gens pragmatiques, sensés, et plus intelligents que le reste de l'humanité, je pense qu'on va me dire ce que je dois faire pour un monde meilleur.
Par contre, si c'est juste se lamenter sur le pauvre sort que nous réservent les salauds de capitalistes (oui j'en suis un au sens strict, j'ai un compte en banque), je ne vois pas l'intérêt de ce débat puisque tout le monde est à peu près d'accord sur l'état actuel des choses.

tu veux des solutions ?
Tu as lu les messages précédents, et plus particulièrement la lettre que j'ai citée ici ?

ambrine a écrit:

Commençons simplement par des changements simples,

Au lieu de torcher des grabataires (qui sans acharnement thérapeutique serais probablement déjà mort, avez-vous été récemment dans une maison de retraite ? avez-vous parler avec ces gens plein de savoir qui se font chier à mourir ?) les jeunes (du service civil et les autres) ne pourrais t'il pas construire des éoliennes que l’on ira mettre en mer pour ne pas gêner les vieux conservateurs, les pro-nucleaires et les hyper acoustiques de sorte d'avoir toute et tous de l'énergie gratuite et propre,

Arrêtons de payer nos politiques, nos flics et nos armées. Les gendarmes ne suffisent ils pas pour aider les gens quand ils ont des problèmes ? Pourquoi la répression a elle été considérée comme une solution à nos soucis ?

Arrêtons l'éducation de masse des gens en rendent l'école plus individuel et adapté a chacun, plusieurs système alternatif existe (Freinet par exemple et bien d’autre chacun étant plus efficace pour tel ou tel élève)

Arrêtons de choisir les voix professionnelles de nos enfants à leur place en leur donnant le temps de se découvrir eux même et de trouver une voie qui leur plait

Arrêtons dès maintenant les centrales nucléaires car les énergies éolienne, hydrauliques, solaires et thermiques (Stirling par exemple, par pétrole ou charbon bien sur) sont au point maintenant

arrêtons de stocker les gens dans des ghettos, nous pouvons construire des maison a moindre coût pour tout le monde, plein de petite maison individuelle, en paille et glaise par exemple, méthode maintes et maintes fois prouvée efficace, écologique et très bon marché d'abord en coût de construction puisque la paille est en grande parti jetée et ensuite parce que ces maisons ne coûte rien en chauffage, les paysans de la Beauce seront content et en plus la terre va moins chauffer et moins de cachet d'uranium dans la mer. Moins de 10000€ pour une grande maison de 150 mètres² ça vous motive ? Disons encore moins cher si on en fait plein et si on bosse ensemble, les jeunes ne savent pas quoi faire ? Vous leur avez demandé si ils voulaient construire LEURS maisons avec LEURS mains ? 6mois de boulot au lieu de 20 ans de crédit ?????? Et puis la fierté et la motivation apparaissent enfin !!

Favorisons les SEL et l'idée qu'ils transportent, avoir la bouffe que pépé produit en trop dans son jardin en échange de lui apprendre l’informatique ou de repeindre les toilettes //

Faisons écrouler la bourse en vendant ce que nous avons et en boycottant les compagnies pétrolières plusieurs semaines de suite voir définitivement !

Créons des ateliers d'échange de savoir pour transformer nos moteurs à pétrole en moteur à huile et à eau et comment construire nos propres maisons

Allons 'faucher' les antennes de télé à défaut de réussir à en changer le contenu, mais justement servons nous en pour passer des information sur le derniers point, de toute façon comme nous payons une redevance, les pub commerciales sont à proscrire.

Saisissons quelques terres aux grandes exploitations agricoles pour s'y loger plus spacieusement que dans des barres de HLM,

De toutes façons les paysans produisent trop, ils ont des cotas à respecter et détruisent les surplus qui pourrait aussi être donné aux pauvres de France et du monde qui, ne crevant plus de faim, pourrons alors partager la vie avec les autres, heureux....
Ou encore : pourquoi pas un service agricole au lieu de militaire ? Chacun bosse 1 an de sa vie a produire la bouffe de tout le monde et on se la partage au lieu de se la vendre en faisant du profit dessus ??Chep

et ce n'est qu'un centième de tout ce que nous pouvons faire ou aider à metter en place.

C'est bien Ambrine, et qu'as-tu fait dans tout ça? Pour sauver la planète?

Si tu réponds à cette question, tu peux passer à l'étape suivante:

Citation :

Arrêtons de payer nos politiques, nos flics et nos armées. Les gendarmes ne suffisent ils pas pour aider les gens quand ils ont des problèmes

+1 utopie. Qu'est-ce qu'un gendarme fera contre un missile nucléaire russe ou iranien? Ah oui, car tu oublies les Ben Laden et autres Hussein. Et après qui est aveugle?
Tu prônes l'anarchie? Ca n'a jamais rien résolu. La loi du plus fort a toujours existé.

Citation :

Arrêtons l'éducation de masse des gens en rendent l'école plus individuel et adapté a chacun

Sarkozy vient de présenter l'école à la carte. Tu vois, il t'écoute! Au fait, si on ne paye plus les politiques, ça veut dire qu'il n'y en a plus, et qui s'occupe de ce genre de problèmes comme l'éducation?

Citation :

Arrêtons de choisir les voix professionnelles de nos enfants à leur place en leur donnant le temps de se découvrir eux même et de trouver une voie qui leur plait

Tu sors ça d'un tract de campagne électorale? C'est de la démagogie au sens pur, tu ferais une vraie politicienne, sérieusement. Quel humanisme.

Citation :

Arrêtons dès maintenant les centrales nucléaires car les énergies éolienne, hydrauliques, solaires et thermiques

Bien sur qu'elles sont au point, mais ça fait 30 ans voire plus qu'elles le sont!
Mais tu as raison, on devrait prendre les armes, refaire Valmy, et détruire les centrales nucléaires...C'est simple à faire. On le fait dans deux semaines, ok? J'te propose Marcoule dans le Gard.

Citation :

nous pouvons construire des maison a moindre coût pour tout le monde, plein de petite maison individuelle

Tu oublies la place, l'occupation du sol! Tu préfères quoi: un territoire avec des concentrations d'habitants (villes) en un endroit et le calme champêtre à côté, ou tout un territoire où seules des pavillons en terre, en pierre et en paille rempliront l'espace en ne laissant aucun espace à la nature? Je préfère la première solution.
Je rajoute en plus que le foncier a un coût. Que fais-tu des bureaux et ordinateurs? Je ne vais pas aller bosser sous un toit de chaume si? Remarque, en cas de tempête, on pourrait arrêter le travail.

Citation :

Vous leur avez demandé si ils voulaient construire LEURS maisons avec LEURS mains ? 6mois de boulot au lieu de 20 ans de crédit ?

Pas de bol pour les aveugles et les lépreux, mais tant pis, il y a toujours des inégalités...
Perso, je pense que pour moi, si je devais construire une cabane en terre et en paille, il me faudrait 20 ans.

Citation :

Favorisons les SEL et l'idée qu'ils transportent, avoir la bouffe que pépé produit en trop dans son jardin en échange de lui apprendre l’informatique ou de repeindre les toilettes

As-tu déjà essayé d'apprendre l'informatique à ton grand père ou à ton patron de 60 ans??? Je t'assure que la productivité en pâtit sérieusement.

Citation :

Faisons écrouler la bourse en vendant ce que nous avons et en boycottant les compagnies pétrolières plusieurs semaines de suite voir définitivement

loool! Fais écrouler la bourse...comment? Personne n'en a le pouvoir, c'est un engrenage qu'il me parait désormais compliqué à arrêter.
Boycotter les compagnies pétrolières? lol!!! Et donc tu ne prends plus la voiture, ni l'avion, ni le bateau...Et puis faut boycotter EDF-GDF, ce sont des salauds. A ce rythme là, c'est de la régression que tu souhaites. Et tu ne pourrais plus aller chez Dric pour passer le nouvel an, tu ne partirais jamais à l'étranger voir des paysages que tu pourrais admirer à leur juste valeur dans la mesure où tu n'es pas aveugle!

Citation :

Allons 'faucher' les antennes de télé à défaut de réussir à en changer le contenu

Quelle intolérance. Si mon kif c'est de regarder l'euro de foot à la télé, tu vas me pourrir l'existence avec tes idées? Ma liberté s'arrête là où celle des autres commencent...C'est à la mode les citations.

Citation :

Saisissons quelques terres aux grandes exploitations agricoles pour s'y loger plus spacieusement que dans des barres de HLM

Saisir? Comment? Par qui? Dis carrément que tu veux faire une révolution. Et pour mettre qui à la place? Quelqu'un qui pense comme toi? Donc toi?

Citation :

Ou encore : pourquoi pas un service agricole au lieu de militaire ? Chacun bosse 1 an de sa vie a produire la bouffe de tout le monde et on se la partage au lieu de se la vendre en faisant du profit dessus

C'est beau ce que tu dis. +1 en utopie!


Sérieusement Ambrine, ce que tu dis là, c'est mignon comme tout, mais si tu vis dans un monde où tu as vraiment les pieds sur terre et les yeux grands ouverts, tu te rendras compte qu'il n'y a aucun moyen de faire ce que tu dis.
Je ne dis pas ça méchamment, mais ce genre d'idéologie est bonne pour les adolescents. Et je ne suis même pas sûr que tu sois toi même convaincue par ces idées.

Je suis d'accord avec toi Cepapossible !

Les souhaits d'Ambrine sont pleins de bonne volonté, mais difficilement réalisables ! Mais voilà, une fois que tu bosses (pour un patron la plus art du temps), tu te rends bien compte que tout n'est pas rose ou bleu ! Les choses font que tu as besoin de toutes ces energies, ou tout autre chose qu'Ambrine rejette.

Ce n'est pas la joie mais c'est comme ça !

Concernant la construction de maison faite par nos propores mimines, là encore c'est un débat eternel ! L'autre jour avec Dric, nous avons regardé une emission qui parlait de ce sujet et montrait un couple qui voulait batir avec leur propres moyens et leur mimines leur maison (en bois, bien entendu), ils étaient des ecologistes purs et durs ! Sauf que voilà, après un bilan et 1h30 d'émission, on s'apperçoit que ce que les journeaux prônent comme etant le meilleur moyen de construction s'avère tout aussi similaire qu'une construction "habituelle". Les finances sont peut e^tre un peu moins elevées que si tu vas à maisn actuelle ou concept habitat mais l'un dans l'autre c'est quasi la même chose !

Après ce n'est que mon opinion !

Cepapossible je t'aime, veux-tu m'épouser ?


Plus sérieusement, Ambrine si tu veux changer des choses ça reste possible à ton niveau, y a des tas d'associations qui oeuvrent pour une vie meilleure et qui seront ravies d'avoir ton aide. Nous au volley on fait chaque année un tournoi pour le téléthon, même si c'est autant pour suivre la vague que pour faire un truc bien.

Pour faire de la citation moisie à fond les ballons, on pourrait même dire : "la France on l'aime ou on la quitte". C'est un peu brutal (et à prendre au second degré), mais il doit exister des endroits sur Terre qui correspondent à votre envie de mode de vie. Peut-être que c'est la solution pour vous deux.

Bonjour , bonjour .
Je viens juste faire un passage en tant qu'humain et admin .
Tout d'abord, pour répondre à cepaposs , le texte qu'a cité Ambrine est , par definition, une citation, donc un écrit sur lequel on est en partie d'accord mas pas sur la totalité. Nous nous désirons pas prendre les armes mais plutôt tenter de faire quelques efforts dans notre vie.

"Bien sur qu'elles sont au point, mais ça fait 30 ans voire plus qu'elles le sont!
Mais tu as raison, on devrait prendre les armes, refaire Valmy, et détruire les centrales nucléaires...C'est simple à faire. On le fait dans deux semaines, ok? J'te propose Marcoule dans le Gard. "

En ce qui concerne l'énergie, on se répète là , il y a les éoliennes, l'énergie solaire, thermique...

"Tu oublies la place, l'occupation du sol! Tu préfères quoi: un territoire avec des concentrations d'habitants (villes) en un endroit et le calme champêtre à côté, ou tout un territoire où seules des pavillons en terre, en pierre et en paille rempliront l'espace en ne laissant aucun espace à la nature? Je préfère la première solution.
Je rajoute en plus que le foncier a un coût. Que fais-tu des bureaux et ordinateurs? Je ne vais pas aller bosser sous un toit de chaume si? Remarque, en cas de tempête, on pourrait arrêter le travail. "

Un peu de renseignements sur le net ça n'a jamais tué personne... Qui dit habitat écolo en auto-construction ne veut pas dire taudis .

"Pas de bol pour les aveugles et les lépreux, mais tant pis, il y a toujours des inégalités...
Perso, je pense que pour moi, si je devais construire une cabane en terre et en paille, il me faudrait 20 ans"

Je sais que ça peut paraître difficile à concevoir mais tu connais " l'entraide" ?

"As-tu déjà essayé d'apprendre l'informatique à ton grand père ou à ton patron de 60 ans??? "

Oui

"Boycotter les compagnies pétrolières? lol!!! Et donc tu ne prends plus la voiture, ni l'avion, ni le bateau...Et puis faut boycotter EDF-GDF, ce sont des salauds. A ce rythme là, c'est de la régression que tu souhaites. Et tu ne pourrais plus aller chez Dric pour passer le nouvel an, tu ne partirais jamais à l'étranger voir des paysages que tu pourrais admirer à leur juste valeur dans la mesure où tu n'es pas aveugle! "

re : En ce qui concerne l'énergie, on se répète là , il y a les éoliennes, l'énergie solaire, thermique...
+ et l'huile de colza et l'eau et la graisse de porc



ALBANE

"Les souhaits d'Ambrine sont pleins de bonne volonté, mais difficilement réalisables ! Mais voilà, une fois que tu bosses (pour un patron la plus art du temps), tu te rends bien compte que tout n'est pas rose ou bleu ! Les choses font que tu as besoin de toutes ces energies, ou tout autre chose qu'Ambrine rejette."

Et oh un peu de respect s'il te plait, moi ça fait 10 ans que je bosse et je pense la même chose qu'Ambrine .


Et maintenant, en tant qu'Admin...

"la France on l'aime ou on la quitte".

Je dirais la même chose concernant le site dans le sens que vos réactions m'ont quelque peu décu. Vous avez pris Ambrine de haut, comme une gamine, en prenant un ton condescendant.

Vous n'êtes pas ici pour vous foutre de la gueule des gens, ni pour les pourrir mais pour discuter, entre personnes civilisés. Maintenant si vous voulez rabaisser quelqu'un, je vous conseille plutôt de vous adresser ailleurs, parce qu'en ce qui me concerne, je suis bel et bien à deux doigts de vous bannir pour avoir manqué de respect à un membre et qui plus est, est admin.

À tous,
Écoutez simplement : "Notre besoin de consolation est impossible à rassasier", les Têtes Raides, album Banco!
Texte de (Stig Dagerman 1952)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Stig_Dagerman

Je vous déconseille de lire le texte avant d'écouter la musique mais pour ceux qui connaissent déjà, il se trouve sur mon blog :
Edit: <censored>
Seule la musique vous permettra de comprendre ce qui est dit car elle seule détient le rythme nécessaire à la prise de conscience !!!

Bonsoir,

Pour résumer le tout, nous avons Ambrine, Ygnat, s4mdfOo1 d'un côté, qui paraissent utopistes et en dehors de la réalité pour Cepaposs, Dric et Albane qui paraissent être dans le moule d'une société capitaliste pour les trois autres.

Au final, les points de vue émergent, mais rien ne se rencontre jamais.

Quel est le débat de base ? Changer la société ? Certains se demandent comment et d'autres se demandent si c'est seulement possible et d'autres encore ne veulent pas la changer. Dès le début, le débat commence mal et donc ça part dans tous les sens et chacun défend son bout de viande. Forcément, quand il y a la notion de "défendre" qui émerge, celle "d'attaque" apparait également...

Parce que c'est bien de ça dont il s'agit, des attaques des points de vue de l'autre et par conséquent l'impression de ne pas être respecté dans son individualité, ni même compris, ce qui est difficilement supportable.

Je pense que personne n'a manqué de respect à personne et personne ne s'est foutu de la gueule de qui que ce soit. Seulement certaines choses ont pu être dites de façon maladroite.

Je pense notamment à :

Albane a écrit:

Les souhaits d'Ambrine sont pleins de bonne volonté, mais difficilement réalisables ! Mais voilà, une fois que tu bosses (pour un patron la plus art du temps), tu te rends bien compte que tout n'est pas rose ou bleu ! Les choses font que tu as besoin de toutes ces energies, ou tout autre chose qu'Ambrine rejette.

On ne peut pas savoir à la place d'Ambrine ce qu'elle souhaite vraiment et ce qu'elle rejette... Ambrine a déjà bossé, elle sait que rien n'est tout rose ou tout bleu. Il me semble qu'elle tente d'amener des solutions ou des débuts de réponse à ce qui pourrait être changé dans notre société, à notre échelle.
Et ce que tu dis pourrait effectivement la faire passer pour une naïve de première qui ne réalise pas les difficultés de la "vraie" vie. Et pourtant c'est loin d'être le cas. Donc attention à la façon d'exprimer les choses...

Dric a écrit:

Pour faire de la citation moisie à fond les ballons, on pourrait même dire : "la France on l'aime ou on la quitte". C'est un peu brutal (et à prendre au second degré), mais il doit exister des endroits sur Terre qui correspondent à votre envie de mode de vie. Peut-être que c'est la solution pour vous deux.

Pareil que précédemment, on ne peut pas prétendre savoir le mode de vie qui correspond le mieux à d'autres personnes que nous. "La france, on l'aime ou on la quitte", comme tu l'as précisé c'est à prendre au second degré, seulement dans le cadre du débat, cette phrase apparait comme une goutte d'eau qui va tout faire déborder...

On pourrait justement repartir de cette phrase pour continuer le débat sans penser à la place des autres, sinon on ne s'en sortira jamais. Et moi aussi je fais ma modo (parait que j'en suis une) : si on n'est pas capable d'échanger en tant qu'adultes responsables sans que ça dérape, autant verrouiller ce post.

Bref. Dric, tu penses vraiment que si on n'aime pas la France, on la quitte ? Les choses te paraissent-elles vraiment aussi simples que ça ?

Reprenons là dessus dans la joie et la bonne humeur si vous le voulez bien.