Lumière sur fenêtre

Pas d'accord...

1) Ambrine:

Citation :

Notre droit de parole n'existe plus, il serait peut-être temps que tu t'en rendes compte.

Faut ptet pas exagérer, ou alors tu prétends que nous ne sommes pas en démocratie? Si oui, pense à faire la révolution plutôt qu'à tout laisser tomber tout ça parce que tu te rends compte que tu ne feras pas tomber un mur avec un caillou.

Citation :

Je veux m'occuper de moi, quitte à paraître égoiste comme le voit cepapossible, j'en ai marre de galérer, de manger des pates tout le mois, de calculer sans cesse le moindre de mes euros, de m'occuper des autres alors que j'ai besoin de temps pour moi

C'est ce que t'écris, comme Dric, qui prête à confusion. Je pense aussi qu'il faut se faire plaisir, mais toujours dans l'idée de Voltaire "ma liberté s'arrête où celle des autres commence". Va te taper un resto, fais toi plaiz, ok, voyage au bout du monde tant que tu es convalescente, mais n'oublie pas non plus (mais te connaissant un peu je ne me fais pas de souci) qu'un choix peut nuire, à ton niveau, à quelqu'un d'autre.

Citation :

j'estime avoir le droit d'être égoiste. La vision du psychiatre Jalenques me plait beaucoup, il dit, grosso modo, que c'est en s'efforçant d'être heureux que l'on peut rendre heureux son entourage.

Ce n'est pas un droit l'égoisme. Selon moi.
Par rapport à Jalenques, je verrais le probleme dans le sens inverse. Ce n'est pas en étant malheureux qu'on rendra heureux son entourage.

Citation :

D'après les experts, il nous resterais moins de 50 ans à vivre sur cette planète, tellement cette dernière est essouflée par notre espèce.

Tiens donc! Quels experts?

2) S4m...:

Citation :

Le mode opératoire ?
Simple : refuser d'acheter des ordis pré-installés avec M$
Y installer Linux,

Amusant...La solution vitale c'est Linux, qui l'eut cru! Et si un jour Linux devient plus important que Microsoft, tu ne crois pas qu'il finira par être aussi pourri que celui ci??

Citation :

"L'anarchie, c'est l'ordre sans le pouvoir", Léo Ferré

Oui, Léo Ferré disait aussi que Michel Sardou était anarchiste...
L'anarchie, c'est plutôt le règne animal. Sans ordre, eh bien je viendrai chez toi et je te pèterai la gueule, je violerai ta copine et prendrai ton blé. Là je le fais pas, je me retiens, parce que je n'ai pas le droit...
Croire le contraire, penser que l'anarchie est la bonne solution, eh bien c'est ça l'utopie, mais au final, ça n'apporte rien de concret. Tu ne dois pas voter souvent toi.

3) Dric:

Citation :

Alors que si contairement à ce que tu proposes on avait sensibilisé les politiques dès le départ, les intérèts des internautes auraient été bien mieux protégés

La sensibilisation était possible? (perso je ne pense pas). En quoi les intérêts des internautes sont-ils touchés?

Citation :

Je suppose que de tout temps on s'est dit que les nouveaux moyens de communication allaient permettre de changer le système

Qu'appelle-tu système?
Non, pcq il faut quand même reconnaître qu'Internet permet de communiquer bien mieux que le pigeon voyageur et même que le téléphone. Je pense que ce forum en est la preuve tangible.

cepapossible a écrit:

2) S4m...:
Amusant...La solution vitale c'est Linux, qui l'eut cru! Et si un jour Linux devient plus important que Microsoft, tu ne crois pas qu'il finira par être aussi pourri que celui ci??

J'ai du mal à le croire, sachant que TOUT le monde peut avoir accès à son fonctionnement intégral.
Une auto-régulation en somme ...
Je réitère : "Vous connaissez l'anecdote de l'origine des virus ?"

cepapossible a écrit:

Oui, Léo Ferré disait aussi que Michel Sardou était anarchiste...

Ah ?

cepapossible a écrit:

L'anarchie, c'est plutôt le règne animal. Sans ordre, eh bien je viendrai chez toi et je te pèterai la gueule, je violerai ta copine et prendrai ton blé. Là je le fais pas, je me retiens, parce que je n'ai pas le droit...
Croire le contraire, penser que l'anarchie est la bonne solution, eh bien c'est ça l'utopie, mais au final, ça n'apporte rien de concret. Tu ne dois pas voter souvent toi.

J'ignorais tout du principe dit "anarchiste", jusqu'à voir grandir Linux !...
De toutes façons, je n'ai jamais dit que je souhaitais l'"Anarchie" comme système politique,
mais qu'il est domaine dans lequel il est applicable, et à plus d'un titre, c'est le développement culturel et de son principal support !
A la fois, je craignais l'amalgamme, pis zé cru ... la communication

cepapossible a écrit:

3) Dric:

Citation :

Alors que si contairement à ce que tu proposes on avait sensibilisé les politiques dès le départ, les intérèts des internautes auraient été bien mieux protégés

La sensibilisation était possible? (perso je ne pense pas). En quoi les intérêts des internautes sont-ils touchés?

Je ne sais pas si la sensibilisation était possible, mais ce qui est sûr c'est que maintenant ce sont les représentants des majors musicales et des sociétés privées qui sont conseillers des politiques.
Le moyen le plus simple pour un citoyen de toucher le monde politique c'est d'harceler son député le plus proche. C'est beaucoup plus efficace qu'on le croit d'ailleurs. Du lobbying à petite échelle en somme.

Dric a écrit:

cepapossible a écrit:

3) Dric:

Citation :

Alors que si contairement à ce que tu proposes on avait sensibilisé les politiques dès le départ, les intérèts des internautes auraient été bien mieux protégés

La sensibilisation était possible? (perso je ne pense pas). En quoi les intérêts des internautes sont-ils touchés?

Je ne sais pas si la sensibilisation était possible, mais ce qui est sûr c'est que maintenant ce sont les représentants des majors musicales et des sociétés privées qui sont conseillers des politiques.
Le moyen le plus simple pour un citoyen de toucher le monde politique c'est d'harceler son député le plus proche. C'est beaucoup plus efficace qu'on le croit d'ailleurs. Du lobbying à petite échelle en somme.

Ouaip, beh si c'est aussi simple que d'expliquer "pourquoi le Logiciel Libre ?",
Je vais me coucher !...

Dric a écrit:

Je suis assez d'accord avec Ambrine, ce n'est pas parce qu'on pense d'abord à soi qu'on ne pense pas aux autres. A mon avis tout le monde n'est pas capable de s'épanouir en faisant passer les autres avant soi. Pour ma part c'est loin d'être systématique et je ne pense pas passer pour quelqu'un de particulièrement égoïste.

De plus, d'après une observation attentive de l'être humain en société et quelques bouquins qui n'ont pas peur de faire dans le politiquement inccorect, je dirais que les plus pauvres ne souhaient pas être sur un pied d'égalité avec les riches, ils veulent surtout prendre leur place.
L'être humain n'est pas fait pour vivre égalitairement, c'est comme ça. Le principe de "qui a la plus grosse" en est la parfaite illustration, et il s'applique dans n'importe quel domaine que ce soit la politique, la voiture, la taille du kiki, l'altruisme, la sincérité... Reprocher à quelqu'un son égoïsme est aussi une façon de dire "regarde-moi, je suis plus généreux que toi". C'est souvent fait de manière inconsciente d'ailleurs.

MOI, je suis entièrement d'accord avec ça. J'ai eu plusieurs engagements, durant les dernières années, en matière de démocratie participative et de politique ( Fondateur et Président de la Commission Culturelle du "Mouvement des Jeunes Socialistes" de Nantes), et ça n'a servii qu'à très peu de choses... Le milieu est trop pourri, et j'ai fini par être discrédité (politiquement) à cause de ma trop grande gueule qui dénonçait les inégalités en matière de subventions ( Pour les connaisseurs, je me suis attaqué au Lieu Unique, deuxième Centre pseudo-d'initiatives culturelles français .)

Maintenant, j'en suis bien débecté, et je me concentre sur les "effets proches", quand je le peux (aider mes voisins, faire quelque chose pour mon village...).

Mais je suis, avant tout, l'homme le plus Egoïste et Egocentrique de la planète (Sarah va être jalouse) et j'en suis fier !!!

Dric a écrit:

Je suis assez d'accord avec Ambrine, ce n'est pas parce qu'on pense d'abord à soi qu'on ne pense pas aux autres. A mon avis tout le monde n'est pas capable de s'épanouir en faisant passer les autres avant soi.

Je suis d'accord avec le fait que penser à soi en premier ne signifie pas qu'on ne pense pas aux autres. Je peux tout à fait faire beaucoup de choses pour les autres, du moment que moi-même je n'en patis pas (je ne me souviens plus de l'orthographe de pâtir, désolé.) L'altruisme n'existe pas. Tout ce que l'on fait est par égoisme, même - et surtout - l'altruisme. Tout ceci inconsciemment bien sur. Je ne dit pas que l'être humain est vil. Je dis juste que c'est naturel de penser à soi en premier, car on est toujours le centre de notre propre monde, en tant qu'individu. Les personnes prétendant agir uniquement pour les autres sont soit des hypocrites, soit des naifs. Même Mère Téresa est égoiste, d'une certaine manière. Car elle se construisait dans son altruime. Cela la faisait exister pour elle (Attention pour les fans des raccourcis, je ne dis pas que c'était conscient, je dis juste que c'est logique et que c'est dans la nature humaine).
L'égoisme n'est pas, pour moi, un défaut. C'est plutôt une conscience de soi. Attention ( je préviens quand même, car je sens que certaines personnes risquent de mal interpréter ce que j'essaie d'expliquer), je ne dis pas qu'il ne faut penser qu'a sa gueule. Au contraire. On ne peut pas vivre sans échanges humains, et croire qu'on n'a pas besoin des autres serait une pure idiotie. Je dis juste que sur l'échelle de priorité, il y a soi, et ensuite les autres. Ce n'est ni vil, ni choquant, c'est juste logique. A moins d'avoir une vocation de martyr, et encore, les martyrs ont choisi (inconsciemment toujours) de l'être. Parce qu'on fond, ce qu'on est est le reflet de ce qu'on désire profondément, inconsciemment. ( Je sais j'utilise souvent le terme "insconciemment" mais ça fait toute la différence.)

Dric a écrit:

je dirais que les plus pauvres ne souhaient pas être sur un pied d'égalité avec les riches, ils veulent surtout prendre leur place.
L'être humain n'est pas fait pour vivre égalitairement, c'est comme ça. Le principe de "qui a la plus grosse" en est la parfaite illustration, et il s'applique dans n'importe quel domaine que ce soit la politique, la voiture, la taille du kiki, l'altruisme, la sincérité... Reprocher à quelqu'un son égoïsme est aussi une façon de dire "regarde-moi, je suis plus généreux que toi". C'est souvent fait de manière inconsciente d'ailleurs.

Dric expose (encore, décidément !) un point de vue que je partage entièrement.

s4mdf0o1 a écrit:

Non ! Je veux de l'auto-formation, de l'esprit critique, de l'intelligence, quoi !
(Euh ... C'est bien là où se trouve la Grande Utopie !)

Oui, oui, c'est bien ici ! Allez hop, un point d'utopisme pour S4m !

s4mdf0o1 a écrit:

NB: éteignez vos télés ! Certains discours sont très (trop) teintés du leur !...

Je n'ai plus de télé depuis longtemps, et je n'en veux plus... Surtout avec Star Academy 42 et Pop Star 29... Ah oui, mes collègues philosophaient aussi sur un truc genre Secret Strosky, je sais plus trop...

s4mdf0o1 a écrit:

Edit: j'oubliais le raccourci facile :
Pas une révolution ! Du tout ! Construire autre chose, sans les responsables actuels du pouvoir, qui se sont suffisamment gavés à mon sens ! Et qui, depuis 15 ans profitent du fait que nous soyons bien plus actifs pour trouver un peu de boulot, qu'à surveiller ce qu'ils font en douce, qui, à terme, nous met toujours plus en position de coureurs d'offres d'emploi, que de trublions politiques ! (redondance souhaitée !)

Et bien vas-y ! Fonce ! J'agis sur le domaine qui m'interesse, et toi sur le tien. C'est ça qu'il faut, des gens passionnés, qui savent pourquoi ils font ce qu'ils font.

cepapossible a écrit:

Citation :

Notre droit de parole n'existe plus, il serait peut-être temps que tu t'en rendes compte.

Faut ptet pas exagérer, ou alors tu prétends que nous ne sommes pas en démocratie? Si oui, pense à faire la révolution plutôt qu'à tout laisser tomber tout ça parce que tu te rends compte que tu ne feras pas tomber un mur avec un caillou.

Mais où as-tu lu que je laissais tomber ?
Je n'ai pas dit que je laissais tomber, juste que je prenais un chemin différent pour faire bouger les choses, comme je l'ai expliqué dans un précédent message...

cepapossible a écrit:

Citation :

Je veux m'occuper de moi, quitte à paraître égoiste comme le voit cepapossible, j'en ai marre de galérer, de manger des pates tout le mois, de calculer sans cesse le moindre de mes euros, de m'occuper des autres alors que j'ai besoin de temps pour moi

C'est ce que t'écris, comme Dric, qui prête à confusion. Je pense aussi qu'il faut se faire plaisir, mais toujours dans l'idée de Voltaire "ma liberté s'arrête où celle des autres commence". Va te taper un resto, fais toi plaiz, ok, voyage au bout du monde tant que tu es convalescente, mais n'oublie pas non plus (mais te connaissant un peu je ne me fais pas de souci) qu'un choix peut nuire, à ton niveau, à quelqu'un d'autre.

J'ai tout à fait conscience qu'un choix de ma part peut nuire à autrui, et il faut toujours peser le pour et le contre, la médaille et son revers... Mais de toute façon, on fait toujours des choix ! Y compris celui de ne pas en faire ! Deux personnes qui se disputent ou se battent sont quand même d'accord pour ne pas être d'accord !
Et je suis tout à fait d'accord avec l'idée de Voltaire. L'égoisme comme point de vue ne rejette en aucun cas le respect d'autrui, bien au contraire ! Puisque l'égoisme c'est se rendre compte que l'on compte pour soi, mais jamais sans les autres !

cepapossible a écrit:

Citation :

j'estime avoir le droit d'être égoiste. La vision du psychiatre Jalenques me plait beaucoup, il dit, grosso modo, que c'est en s'efforçant d'être heureux que l'on peut rendre heureux son entourage.

Ce n'est pas un droit l'égoisme. Selon moi.
Par rapport à Jalenques, je verrais le probleme dans le sens inverse. Ce n'est pas en étant malheureux qu'on rendra heureux son entourage.

Non ce n'est pas un droit, c'est un devoir ! Le devoir de toute personne réfléchie à mon humble avis ! Je te taquine, mais tu me connais assez pour comprendre ce que je veux dire, chipoteur !
En retournant le problème, tu ne fais que mettre l'origine de l'égoisme... Ce n'est pas en étant malheureux qu'on rendra heureux son entourage, alors efforçons nous d'être heureux pour qu'ils en profitent !

cepapossible a écrit:

Citation :

"L'anarchie, c'est l'ordre sans le pouvoir", Léo Ferré

Oui, Léo Ferré disait aussi que Michel Sardou était anarchiste...

cepapossible a écrit:

Non, pcq il faut quand même reconnaître qu'Internet permet de communiquer bien mieux que le pigeon voyageur et même que le téléphone. Je pense que ce forum en est la preuve tangible.

Quoique ! Si ça se trouve, nous aurions pu avoir cette discussion par pigeons voyageurs il y a quelques siècles !

s4mdf0o1 a écrit:

Je réitère : "Vous connaissez l'anecdote de l'origine des virus ?"

Non, vas-y raconte !

(Je me souviens plus du tout du nom des ingénieurs, de la firme concernée, ni d'autres détails, je ne me souviens que du reportage par bribes -ARTE peut-être !?-, et surtout des éléments importants désignant le principe)
2 ingénieurs informatique avaient été chargés de développer un logiciel par une grande entreprise.
Lorsqu'il fut finit, l'entreprise les a gentilment virés sans autre forme de procès.
Ils ont alors inséré un code dans le programme entraînant la destruction du système.
Etait né le premier virus informatique.

Aussi simple que ça !...

"Pour abolir la Guerre entre les peuples, il faut abolir la guerre économique entre les individus, le désordre de la société présente", Jean Jaurès

Edit: au fait : merci pour l'utopisme

Sinon moi je me suis acheté un très beau yoyo en plastique ...