Lumière sur fenêtre

Un livre en ligne qui se fait vieux (1998), maintenant ... Et pourtant !?
http://www.pps.jussieu.fr/~dicosmo/HoldUp/HoldUpPlanetaire.pdf

lorsque l'on sait que le 5 décembre 2007 :
http://scideralle.org/spip.php?article348

... Et qu'il n'y a pas moyen de faire changer de cap les 3/4...
que dis-je, les 9/10ème de la population -donc nos proches- !...

Toujours la Matrice...

ça a l'air fort intéressant, mais disons que déjà les ordis et moi, ça va quand ils fonctionnent...

ouais c'est vrai ça déchire !

oh le flood!!! Il faut bannir l'admin Ygnat!

En gros, ça dit que Microsoft a le monopole et qu'il le garde.

(.... c'est pas ça ? ...)

Même si on peut facilement imaginer que les petites communes ne possèdent pas de gens compétents en informatique et qu'elles puissent se faire duper facilement dans ce domaine, je ne vois pas ce qu'on peut reprocher à Microsoft dans cette histoire. Peut-être peut-on encore grogner sur l'APVF, mais sans plus. Les deux parties sont ici gagnantes, Microsoft comme les petites villes.

Je pense que vu les ressources bénévoles et enthousiastes du Libre (et je ne parle pas ironiquement), il y avait moyen depuis longtemps de proposer un tel partenariat, d'autant que la cible visée dispose d'un petit budget donc elle aurait été d'autant plus réceptive à des arguments comme le coût moindre des solutions Libres (coût qui demeure faible parce qu'on s'adresse ici à de petites architectures, c'est nettement moins valable dans de plus grosses structures).


Et puis quand je vois ça :

Citation :

Microsoft cherche à imposer ses produits et ses formats dans les collectivités territoriales alors qu’un grand nombre d’entre elles se tourne de plus en plus vers les solutions libres et les formats ouverts pour d’évidentes raisons d’indépendance, de pérennité, d’interopérabilité, de libre accès des citoyens.

Alors soit la news est super partisane, soit ils fument des trucs sympa. "libre accès des citoyens", ça veut dire quoi exactement ? Que parce que la secrétaire de mairie a OpenOffice sur son PC elle me laissera fouiner dans ses dossiers ?
L'indépendance ? Celle de devoir faire appel à un indépendant ou une SSII spécialisés dans les logiciels Libres et qui vont leur facturer la peau des fesses une réparation qu'ils auraient pu faire en deux-trois clics sous Windows (oui je trolle beaucoup, et c'est assumé) parce qu'ils n'y connaissent rien ?
L'interopérabilité ? Euh... Avec quoi ? Internet ça marche sur n'importe quelle plate-forme, les doc Word et Excel c'est... A merde, tout le monde s'en sert mais c'est pas Libre. Ils pourront toujours installer les logiciels spécialisés pour les petites mairies et... Oh non, c'est sous Windows pour la plupart (là j'aurais pu troller à fond, mais mon pitit frère ayant bossé dans ce secteur d'activité, je me contenterai de dire fort modestement que ça doit aussi exister sous Linux. Enfin je suppose.) ? Bon bah ils pourront toujours compter sur la perennité, un argument tellement vide de sens que j'ai bien envie de taper dessus en me moquant copieusement de celui qui l'a avancé pendant un bon paragraphe encore.

Faut savoir être beau joueur et reconnaître les bonnes idées marketing des autres. Et en tirer des leçons, au lieu d'en donner.

PS : je suis un ignoble troll velu, n'empêche que je ne suis pas plus de mauvaise foi que les auteurs de la news de scideralle.org

Dric a écrit:

[...]
PS : je suis un ignoble troll velu, n'empêche que je ne suis pas plus de mauvaise foi que les auteurs de la news de scideralle.org

Franchement j'ai pas vraiment lu la news, je me fous quelque-peu du ton qu'ils emploient, ou simplement du parti-prix !
Ce qui m'intéresse -uniquement-, c'est le principe !!!

Question : Pourquoi les députés de l'Assemblée Nationale sont sous Ubuntu ?
Ils sont trop c*ns ? Pas assez riches ? Ou c'est juste pour faire parler ?

Pour les formats Word et Excell : http://www.formats-ouverts.org/
Un site qui parle clairement de la problématique !...
(Et notament de ce que ne risque pas de faire Linux -en général-)

Un exemple pratique :
Pour faire du HTML, il faut prévoir :
1- le codage pour IE
2- Le codage pour Firefox (code de Netscape)
3- Le codage du W3C -unique standard réel connu !?
http://www.w3.org/
http://fr.wikipedia.org/wiki/World_Wide_Web_Consortium
Pourquoi le PC si omniprésent ? La ...? Standardisation !!!!

Autre exemple -interopérabilité-:
Tous les sites se munissent de Flash (Adobe)
Or je suis en amd64, sur un système donc 64bits natif (compilé comme tel -un des premiers !?... )
Adobe ne fournissait aucun client Linux -binaire évidemment- (interopérabilité ?)
Aujourd'hui, ils en fournissent un mais en 32bits... (interopérabilité ?)
Seule méthode connue -parce-qu'il faut évidemment s'arracher les cheveux pour avoir accès (interopérabilité ?)-
Un chroot avec une 2ème install en 32bits pour faire marcher LEURS librairies !? (interopérabilité ?)

Les jeux ? que sur directx M$ ...

Exemple évolutivité :
J'ai une ATI X800GTO driver proprio de chez ATI
-le driver Libre (3D) ne pouvant pas être développé puisqu'ATI/AMD ne fournit pas les spécifications du matériel (instructions chipset graphique)
Le tout-dernier (15jours) driver proprio fournit ne prend pas en compte les nouvelles API -libres- développées
Coup de frein ! "Y'a encore un proprio qui suit pas !!"
Bilan, plus de 3D ! Merci ATI d'avoir déposé des Brevets (Américains) et de conserver au nom de l'anti-espionnage industriel, le mode d'emploi de ton matériel !?...
"Une formule mathématique n'est pas brevetable", Albert Einstein
(Idem NVidia, mais au moins il est potable leur driver ...)
Niveau matériel, y'a qu'eux (en gros)... Donc pas de difficulté de choix !...
Par contre niveau soft (driver) il semblerait qu'ils ne font pas le poids -la poignée de devs proprios-, face au reste du Monde !! Bah question de nombre !? "L'absolu n'est pas accessible à l'esprit humain", Albert Einstein

Pour un condensé à MA sauce : http://www.domosys.org
-un site test sans prétentions-
(voir surtout l'article : Culture)

PS-zaussi-: le côté troll de mon discours est uniquement basé sur l'idée que la concurrence éveille la défiance...
"Diviser pour mieux régner ?"
Et en ce sens, dans un autre registre, je remet aussi en cause notre système de comptage du temps, alors ...
Il n'y a absolument rien de perso
J'entend juste prêter ma vision du Monde
"Follow the white rabbit"

Aurèle a écrit:

En gros, ça dit que Microsoft a le monopole et qu'il le garde.

(.... c'est pas ça ? ...)

ça pourrait être aussi simple ... et quelque-part ça l'est !
(Euh... je l'ai lu y'a des années ! J'ai le livre... )
Je te propose de lire jusqu'à la page 5
-3 fois rien-

@Dric : lire les pages 10 et 11

... Rhâââ je me lance à le relire... Non lisez-le, c'est tout ! C'est écrit gros !

Edit : et si ça suffit pas, je vous propose :
Le rapport Lugano, Susan George
Une étrange dictature, Viviane Forrester
Edit2: Ces 2-derniers ne concernent pas M$, mais la sphère politico-économique dans laquelle il "évolue"...

Pour les députés, s'ils sont sur Ubuntu c'est que ça leur convient et que ça répond à leur besoin, pas parce que c'est du Libre ou pour contrer une quelconque société mutinationale spécialisée dans les fenêtes logicielles et qui veut conquérir le monde. Je ne suis pas anti-Libre, je me contente de défendre les logiciels propri qui font quand même vivre des millions de personnes. On n'est pas con parce qu'on utilise du Libre ou du Proprio, on le devient lorsqu'on utilise un truc limité et qui ne correspond pas à ce qu'on veut en faire juste parce que c'est Libre ou Proprio. Il existe des systèmes embarqués sous Linux que Microsoft ne peut absolument pas concurrencer, parce que Microsoft se doit de respecter une charte graphique, d'interface et d'interopérabilité entre ses propres produits.
A titre d'exemple, nous tournons dans mon boulot avec des terminaux graphiques connectés à Citrix/TSE. On a eu des millards de galères avec du Windows CE super mal foutu sur les terminaux, on a fait l'essai avec un Linux embarqué et bingo, ça marche impeccable et c'est plus complet et plus joli. Si j'avais suivi ta logique de clivage Libre/proprio, j'aurais connement gardé mes terminaux WinCE, juste par principe. Et en ce moment nous sommes en train de migrer tous nos terminaux en Linux, et tout le monde est content.
On a aussi fait l'essai avec de l'Open-Office et les utilisateurs l'ont rejeté massivement : pas assez souple, moche, fonctions peu pratiques ou absentes par rapport à Microsoft Office, et c'est pas moi qui le dit. De plus, il est arrivé que la gendarmerie envoie des documents Open-Office à un de nos médecins. Qui étaient impossibles à ouvrir chez nous car nous n'avions pas Open-Office... C'est ça l'interopérabilité, les standards, le libre accès à l'information ?...
Je le redis et je le maintiens : si les logiciels Libres ont moins la cote que les proprio, c'est parce qu'ils répondent moins aux attentes des utilisateurs et qu'ils ne sont assez souvent pas assez simples, pas assez ergonomiques, et qu'ils sont loins d'être compatibles entre eux que ce soit au niveau des formats et de l'interface. A titre d'exemple, l'ergonomie lamentable de GIMP face à Photoshop...

Quand aux standards du Web c'est vrai, Microsoft ne les a pas respecté pendant assez longtemps. C'est déjà nettement moins vrai pour IE7, et la version de dev d'IE8 est sensé avoir passé le test ACID2. C'est là où on voit que malgré une facilité d'utilisation (déjà inclus dans Windows) et toute la force marketing de Microsoft, les gens se sont quand même tourné vers un navigateur plus performant, plus complet, plus personnalisable. Ce qui rend paradoxalement un peu caduque l'argument préféré du Libre comme quoi Microsoft impose ses produits soit disant tout pourris à grands coups de marketing et d'opérations fourbes, et que les gens suivent comme des moutons. Pour ma part j'utilise Opera, qui n'est pas Libre mais qui est un chouilla plus rapide que Firefox tout en intégrant déjà les fonctions dont j'ai besoin (je suis une feignasse, j'ai la flemme de chercher les plugins de Firefox).

Pour l'OS 64 bits j'ai une question : les linux 64bits ne peuvent pas faire tourner de logiciels 32 bits ?

Pour DirectX, la faute à qui si tous les jeux sont dessus ?
DirectX est apparu sur Windows95 à une époque où les jeux MS-DOS étaient encore très répandus. Mais bizarrement à cette époque, les linuxiens considéraient les interfaces graphiques comme du caca de panda. Ils ont connement raté le coche, favorisant l'émergence de jeux dont la programmation était amplement facilitée par les instructions DirectX.

L'histoire de l'informatique est pleine de gens qui ont raté le train en marche à des moments cruciaux et qui finissent par le payer plus tard, notamment IBM ou Apple dans le domaine de la micro-informatique. IBM s'est donc recentré sur les gros serveurs et les portables, Apple a fait un retour en force grâce à son excellent marketing et une interface OS au poil. Mais l'un comme l'autre se sont bougé le cul et n'ont pas hésité face au changement à tout changer et à basarder les secteurs où ils étaient dépassés. A quand la révolution du Libre ?

Edit : arg, j'ai pas vu le post du dessus, et j'ai pas encore installé de lecteur PDF sur ma machine fraichement formatée.

Dric a écrit:

Pour les députés, s'ils sont sur Ubuntu c'est que ça leur convient et que ça répond à leur besoin, pas parce que c'est du Libre ou pour contrer une quelconque société mutinationale spécialisée dans les fenêtes logicielles et qui veut conquérir le monde. ...

Edit: j'ai repris un bout de lecture -par principe-, cette simple première phrase m'avait littéralement étranglé !

Je vois que t'es à donf dans le boulot pratique, c'est bien, mais n'oublie pas de faire un tour dans la politique ET la philosophie !!...
Tu sauras faire des choix qui ne tiendront pas de l'opportunisme, mais de l'engagement !
Que vous trouviez des solutions libres pour faire tourner vos trucs proprios, youpi !
Mais il se trouve que si vous n'avez pas de solution pratiques en Libre, c'est justement parce-que vous êtes abrutis -au sens littéral, attention - par l'environnement dans lequel vous travaillez !...
Prenons Wikipédia, que tu as si brillament cité !
Un ami, prof, me disait :
"Je ne peux pas me référer au Wikipédia !... Il y a des trucs faux !"
Moi, de lui répondre :
-Eh bien, si t'es si érudit que ça, pourquoi tu l'as pas corrigé ? :afraid:
Voilà comment on attend que ça tombe, alors qu'il serait si simple de s'y investir !
Puisque le Libre, c'est ... ??? ... C'est ? ...
Mais c'est NOUS bien sûr ! GPL = General Public Licence

Dric a écrit:

Pour l'OS 64 bits j'ai une question : les linux 64bits ne peuvent pas faire tourner de logiciels 32 bits ?

Si évidemment (on peut tout faire !), mais en chroot...
Mais le problême n'est pas là !
Comme il se trouve que le Libre, c'est d'abord du code source, les paquets binaires téléchargés (compilés pour chaque distrib) sont donc natifs en 64bits, forcément !
Donc si on est obligé de magouiller pour faire tourner des trucs 32, c'est uniquement dû aux proprios qui ne fournissent pas les sources !
Tout le reste tourne nickel en 64, double proc, toussa

Dric a écrit:

Qui étaient impossibles à ouvrir chez nous car nous n'avions pas Open-Office... C'est ça l'interopérabilité, les standards, le libre accès à l'information ?...

Attention malheureux ! C'est ouvert !

Code:

bigb:/tmp/test# cp /backup/save/usr/lib/openoffice/share/template/fr/internal/idxexample.odt .
`/backup/save/usr/lib/openoffice/share/template/fr/internal/idxexample.odt' -> `./idxexample.odt'
bigb:/tmp/test# mv idxexample{.odt,.zip}
`idxexample.odt' -> `idxexample.zip'
bigb:/tmp/test# unzip idxexample.zip
Archive:  idxexample.zip
 extracting: mimetype
  creating: Configurations2/
  inflating: Pictures/2000008400001923000012C2580E2C7B.wmf
  inflating: layout-cache
  inflating: content.xml
  inflating: styles.xml
 extracting: meta.xml
  inflating: Thumbnails/thumbnail.png
  inflating: settings.xml
  inflating: META-INF/manifest.xml
bigb:/tmp/test# ls
Configurations2  idxexample.zip  META-INF  mimetype  settings.xml  Thumbnails
content.xml      layout-cache    meta.xml  Pictures  styles.xml

C'est donc un zip qui contient du XML ...
Tu connais le XML ?
Qu'est-ce qu'il manque à M$ pour savoir le lire, si ce n'est l'envie ?

Dric a écrit:

A quand la révolution du Libre ?

Elle est en cours, notre débat en est la preuve !
Viendeeez !

microsoft me convient...Voilà qui est court mais clair.

cepapossible a écrit:

microsoft me convient...Voilà qui est court mais clair.

Wait'n see

s4mdf0o1 a écrit:

Je vois que t'es à donf dans le boulot pratique, c'est bien, mais n'oublie pas de faire un tour dans la politique ET la philosophie !!...
Tu sauras faire des choix qui ne tiendront pas de l'opportunisme, mais de l'engagement !

Je crois que c'est ce qui résume le mieux notre débat : pratique vs philosophie.

Pour ce que j'en pense, la philo à part nourrir une poignée de parasites pseudo-intellectuels ça ne fait absolument pas tourner le monde. Bien sur ça provoque des changements, mais ils sont infîmes face à la marche de l'humanité. Les vrais changements sont provoqués par le Mécontement (notez la majuscule), pas par un courant d'idées ou une théorie intellectuelle à la con. c'est le principe du "voter contre" en démocratie.

Et c'est aussi vrai dans le domaine informatique. Si Firefox a eu un tel succès, c'est parce que les gens en avaient marre de Microsoft et que Firefox était plus performant/complet qu'Internet Explorer. Ce principe d'aller contre quelque chose se retrouve très souvent dans les arguments du Libre.

Citation :

Que vous trouviez des solutions libres pour faire tourner vos trucs proprios, youpi !
Mais il se trouve que si vous n'avez pas de solution pratiques en Libre, c'est justement parce-que vous êtes abrutis -au sens littéral, attention - par l'environnement dans lequel vous travaillez !...

Passe encore pour une utilisation personnelle de l'informatique, on peut toujours passer du temps à développer le petit logiciel sympa qu'on aimait sous Windows, mais en entreprise c'est carrément impossible. Je ne me vois pas aller voir mon chef en lui disant : "Ouais, je veux faire du Libre à fond mais les logiciels qu'on a ils existent pas sous Linux, tu me payes une formation de dev et 3-4 ans de temps dispo pour les redévelopper ?" (et encore je me sur-estime largement).

Pour les formats "ouverts", ils ne sont nullement synonymes de standards (au sens pratique du terme j'entends, pas au sens normatif). C'était le but de mon exemple, le Libre n'amène pas à l'heure actuelle à l'interopérabilité et à la facilité d'échange de l'information.

Dric a écrit:

s4mdf0o1 a écrit:

Je vois que t'es à donf dans le boulot pratique, c'est bien, mais n'oublie pas de faire un tour dans la politique ET la philosophie !!...
Tu sauras faire des choix qui ne tiendront pas de l'opportunisme, mais de l'engagement !

Je crois que c'est ce qui résume le mieux notre débat : pratique vs philosophie.

Pour ce que j'en pense, la philo à part nourrir une poignée de parasites pseudo-intellectuels ça ne fait absolument pas tourner le monde. Bien sur ça provoque des changements, mais ils sont infîmes face à la marche de l'humanité. Les vrais changements sont provoqués par le Mécontement (notez la majuscule), pas par un courant d'idées ou une théorie intellectuelle à la con. c'est le principe du "voter contre" en démocratie.

Et c'est aussi vrai dans le domaine informatique. Si Firefox a eu un tel succès, c'est parce que les gens en avaient marre de Microsoft et que Firefox était plus performant/complet qu'Internet Explorer. Ce principe d'aller contre quelque chose se retrouve très souvent dans les arguments du Libre.

Citation :

Que vous trouviez des solutions libres pour faire tourner vos trucs proprios, youpi !
Mais il se trouve que si vous n'avez pas de solution pratiques en Libre, c'est justement parce-que vous êtes abrutis -au sens littéral, attention - par l'environnement dans lequel vous travaillez !...

Passe encore pour une utilisation personnelle de l'informatique, on peut toujours passer du temps à développer le petit logiciel sympa qu'on aimait sous Windows, mais en entreprise c'est carrément impossible. Je ne me vois pas aller voir mon chef en lui disant : "Ouais, je veux faire du Libre à fond mais les logiciels qu'on a ils existent pas sous Linux, tu me payes une formation de dev et 3-4 ans de temps dispo pour les redévelopper ?" (et encore je me sur-estime largement).

Pour les formats "ouverts", ils ne sont nullement synonymes de standards (au sens pratique du terme j'entends, pas au sens normatif). C'était le but de mon exemple, le Libre n'amène pas à l'heure actuelle à l'interopérabilité et à la facilité d'échange de l'information.

J'en ai marre de répéter !
Le jour où tu ouvriras des livres, tu auras avalé "la pillule rouge" !...
Et j'espère que tu ne seras pas le seul, notre sort à tous en dépend !
D'ici-là, j'ai dit ce que je me devais de prêter -comme idée-...
Maintenant, recontactez-moi lorsque vous aurez fait l'effort d'essayer de comprendre !...

N'oublie pas de lever le nez de tes bouquins de temps en temps et de regarder la vraie vie...

"Notre sort à tous en dépend"...
Si c'était vraiment ce que tu pensais tu ne serais pas le nez devant ton ordinateur, tu serais parti garder des chèvres dans une montagne, habitant une caverne et vêtu d'une peau de bête.

J'ai déjà entendu tous tes arguments de diacture économique annonciatrice de fin du monde il y a 10-15 ans, et j'avoue que sur le coup ça m'a plu (c'était même pas lié à l'informatique à ce moment-là). Moi aussi j'ai sorti "oué, les multinationales elles veulent notre perte, on est que des pions et tout, on finira esclaves et on sera bien malheureux !". Et puis j'ai un peu vieilli, j'ai lu, j'ai regardé l'histoire, la façon dont évoluaient les choses et j'ai mis de l'eau dans mon vin. Et puis je me suis rendu compte qu'au final rien ne bougeait ni en pire ni en mieux. Tu penses que je suis un mouton stupide, je pense que tu es un fanatique intolérant et borné. Et après ? Nous sommes l'un comme l'autre suffisamment âgés pour nous être forgés notre propre opinion sur le monde dans lequel nous vivons.

j'ai une chérie que j'aime, j'ai un boulot qui me plait et qui paye pas trop mal, je suis fonctionnaire, je loue une maison sympa (et je vais d'ailleurs en changer), j'ai deux chats, une voiture, des amis, des loisirs variés, une vie sexuelle parfaite, je ne suis pas handicapé, j'ai la santé, un gros pc et une connexion internet. En gros je me contente de vivre ma petite vie et je suis bien conscient que ça fait mon bonheur. Et pourtant j'aime faire plaisir à mes amis, à Albane, je suis souvent prêt à rendre service et je ne suis pas particulièrement égoïste (un peu quand même, mais prétendre le contraire serait fortement hypocrite). Alors t'es gentil en venant me dire que je ne comprends rien à la vie mais t'es un peu à côté de la plaque.

D'autant que tu ne fais même pas l'effort de comprendre MES arguments qui sont par ailleurs beaucoup plus nuancés que les tiens.

Dric a écrit:

N'oublie pas de lever le nez de tes bouquins de temps en temps et de regarder la vraie vie...

"Notre sort à tous en dépend"...
Si c'était vraiment ce que tu pensais tu ne serais pas le nez devant ton ordinateur, tu serais parti garder des chèvres dans une montagne, habitant une caverne et vêtu d'une peau de bête.

J'ai déjà entendu tous tes arguments de diacture économique annonciatrice de fin du monde il y a 10-15 ans, et j'avoue que sur le coup ça m'a plu (c'était même pas lié à l'informatique à ce moment-là). Moi aussi j'ai sorti "oué, les multinationales elles veulent notre perte, on est que des pions et tout, on finira esclaves et on sera bien malheureux !". Et puis j'ai un peu vieilli, j'ai lu, j'ai regardé l'histoire, la façon dont évoluaient les choses et j'ai mis de l'eau dans mon vin. Et puis je me suis rendu compte qu'au final rien ne bougeait ni en pire ni en mieux. Tu penses que je suis un mouton stupide, je pense que tu es un fanatique intolérant et borné. Et après ? Nous sommes l'un comme l'autre suffisamment âgés pour nous être forgés notre propre opinion sur le monde dans lequel nous vivons.

j'ai une chérie que j'aime, j'ai un boulot qui me plait et qui paye pas trop mal, je suis fonctionnaire, je loue une maison sympa (et je vais d'ailleurs en changer), j'ai deux chats, une voiture, des amis, des loisirs variés, une vie sexuelle parfaite, je ne suis pas handicapé, j'ai la santé, un gros pc et une connexion internet. En gros je me contente de vivre ma petite vie et je suis bien conscient que ça fait mon bonheur. Et pourtant j'aime faire plaisir à mes amis, à Albane, je suis souvent prêt à rendre service et je ne suis pas particulièrement égoïste (un peu quand même, mais prétendre le contraire serait fortement hypocrite). Alors t'es gentil en venant me dire que je ne comprends rien à la vie mais t'es un peu à côté de la plaque.

D'autant que tu ne fais même pas l'effort de comprendre MES arguments qui sont par ailleurs beaucoup plus nuancés que les tiens.

"Je m'efforce chaque jour de contenir ma connerie", de moi
écrit il y a longtemps, mais ça reste universel...

Au fait : L'hypocrite que je suis, veut la même maison que Bové (qui coûte le même prix que celles de Borlo)
Il veut aussi une voiture électrique et un toit de la dîte-maison avec un toit entièrement en solaire, et d'ailleurs toutes les maisons en solaire (double-équipement photo-voltaïque et photo-thermique)
Et comme ça consomme beaucoup d'eau -la fabrication de cellules solaires, une grande usine de production avec un quota d'eau entièrement recyclée.
Comment ça c'est pas possible ? On a pas les sous ?
Ah et ils sont où ? ... CHERCHE !
Ah bon ? c'est une question d'intérêts !?... Ceux de qui ?
Profites bien de ta bienséance, c'est pas dit que tes enfants puissent en bénéficier ...
(Ex: 1milliard d'eco-réfugiés, ça te parle ?)

J'ai lu vos derniers messages et je trouve que tu t'emflammes un peu trop s4mdf0o1.
Je conçois tout à fait tes idées, j'en partage certaines ( peut-être de manière moins virulente et exclusive ) mais j'aimerais que tu fasses l'effort de ne pas juger si rapidement les autres membres du forum.
Votre discussion est très intéressante, mais essaie de prendre un peu de recul.
Je crois qu'on s'est tous posé ces questions un jour ou l'autre, et puis, comme Dric (et moi-même), on finit par se rendre compte qu'on ne peut pas changer le monde. Bien sur que j'ai eu envie de tout cramer, bien sur que j'ai eu des envies de génocides de cons... Mais en murissant tu te rends compte que ça ne sert à rien. A peine un lobby disparait qu'un autre prend la place, à peine un homme politique douteux meurt qu'un autre se dépèche à prendre le devant de la scène.
Tout ça est trop loin de nous pour qu'on puisse agir efficacement au quotidien.
Alors j'ai choisi de faire à mon niveau. J'essaie de penser à moi, de voir ce que je veux faire de ma petite vie, d'être heureuse, aussi naif que cela puisse paraitre. Et je me dis qu'avec un peu de chance, mon propre bonheur donnera envie à d'autres gens d'être eux mêmes heureux...
Si j'ai des enfants un jour, ce qui arrivera sans doute, j'essairais de leur faire prendre conscience du monde dans lequel on vit, et que la seule chose qui compte, au final, c'est ce que l'on regrette de ne pas avoir fait. Donc je vis, égoistement, je laisse ceux qui nous "gouvernent" jouer à leur petit jeu ridicule, et je décide de ne leur accorder aucun crédit. C'est le meilleur moyen de les décourager...

Ma chère ambrine,
Je sais mon texte passe mal !...
Comme me l'a déjà dit un ami :
"Il faut te connaître pour parvenir à ne pas en tenir compte..."
Mes premières lignes étaient pourtant marquées de toute la sincérité et l'humilité dont je pouvais faire preuve !
Je ne peux pourtant cesser de penser que c'est justement en ce détournant de ce que nous avons de plus cher : notre droit de parole, que nous nous 'prostituons' (voir la définition) en vain...
Ce que tu dis est l'image même de ce que nous avons perdu !
Ils font leurs magouilles et TOUT dans notre vie en dépend !
Je ne peux pas cesser de tenir compte de ce que je dis :
je ne pourrais plus croiser le regard d'un SDF, ni même me regarder dans la glace !
Au même titre que lorsque personne ne bouge lorsque quelqu'un se fait tabasser dans la rue !...
Je ne m'emporte pas tant !
Je pose des questions acides, parce-que la réalité n'est pas de miel !
Je sais que je bouscule !
J'envie votre insouciance !
Je regrette de la froisser !
Je vais devoir vous laisser ...

Un tout dernier post : une citation d'un intello à la con :
"Des évènements malheureux à l'étranger nous enseignent de nouveau deux simples vérités sur la liberté d'une peuple démocratique. La première vérité c'est que la liberté d'une démocratie n'est pas en sécurité si le peuple tolère le développement d'un pouvoir privé au point qu'il devienne plus fort que l'état lui-même. Ceci, par essence, est le fascisme – propriété du gouvernement par un individu, un groupe, ou par tout autre pouvoir privé de contrôle."
Franklin D. Roosevelt (1882-1945) 32 ème président US.

Maintenant que vous êtes avertis, je vous laisse retourner à vos bonheurs respectifs ...
@+

Dric et Ambrine, à vous lire, on croirait que vous ne pensez qu'à vous, que le bonheur des autres passent après le vôtre et tant mieux si ça fait plaisir aussi aux autres. Je trouve ça assez moyen. Et Ambrine, de là à accorder aussi peu de crédit à la politique, je trouve ça dommage. Car même si on ne peut pas grand chose, il faut toujours rester vigilant par rapport à nos dirigeants. Ils dépendent encore de nous. Si on continue comme ça, ça finira bien par péter.
Je n'irai pas non plus jusqu'à rejoindre l'utopiste smachin qui critique tout mais qui n'apporte pas plus de solution que ça. Ou alors je n'ai pas tout lu, ce qui est très possible. Mais critiquer Roosevelt et Einstein, ça n'apporte pas grand chose.

C'est un peu facile d'être égoïste...Bien sur qu'on pense à soi, mais ce n'est pas exclusif. Les gens votent souvent par rapport à leurs propres intérêts.

s4mdf0o1 a écrit:

Ma chère ambrine,
Je sais mon texte passe mal !...
Comme me l'a déjà dit un ami :
"Il faut te connaître pour parvenir à ne pas en tenir compte..."
Mes premières lignes étaient pourtant marquées de toute la sincérité et l'humilité dont je pouvais faire preuve !
Je ne peux pourtant cesser de penser que c'est justement en ce détournant de ce que nous avons de plus cher : notre droit de parole, que nous nous 'prostituons' (voir la définition) en vain...
Ce que tu dis est l'image même de ce que nous avons perdu !
Ils font leurs magouilles et TOUT dans notre vie en dépend !
Je ne peux pas cesser de tenir compte de ce que je dis :
je ne pourrais plus croiser le regard d'un SDF, ni même me regarder dans la glace !
Au même titre que lorsque personne ne bouge lorsque quelqu'un se fait tabasser dans la rue !...
Je ne m'emporte pas tant !
Je pose des questions acides, parce-que la réalité n'est pas de miel !
Je sais que je bouscule !
J'envie votre insouciance !
Je regrette de la froisser !
Je vais devoir vous laisser ...

Si l'on se connaissait un peu mieux, tu ne parlerais pas de cette soi-disant insouciance que je n'ai pas, comme tous ceux qui sont descendus assez bas pour prendre conscience.
Seulement, il y a peu, j'en ai eu marre des questions sans réponse. Je me les posent toujours, mais je ne cherche plus absolument de réponse, j'essaie de ne pas passer à côté de ma vie.
Mon but n'est pas d'apparaître ou d'être omise des livres d'histoire. Ma seule ambition est d'être heureuse.
Ne crois pas que je suis insouciante, je les vois les failles, les bavures de notre système moisi. Je le connais. Je me suis penchée dessus assez longtemps pour être définitivement dégoutée de ce que j'apprenais.
Je t'envie sincèrement si ton environnement te permet de rester aussi naif et idéaliste.
J'ai dejà refait le monde en parole plus d'une fois, j'ai déjà essayé tout ça.
Il y a quelques années, j'aurais été entièrement d'accord avec toi. Et je le suis toujours, quelque part...
Mais on ne peut pas se battre contre des moulins à vent...
Tu ne me bouscule pas, je me suis moi-même bousculée bien avant que je te conaisse.
Les gens, ou tout du moins une partie, sont loin d'être cons, ils se rendent compte des insuffisances et des abus de pouvoir.
Mais à part une nouvelle révolution, que pourrait donc faire des petits citoyens à part faire des manifs que nos hommes politiques n'écoutent même pas ?
Tu crois que ça ne m'indigne pas lorsque j'entend les nouvelles mesures politiques de notre cher petit chose ? Tu crois franchement que l'on peut être insouciant si l'on a plus de 10 neurones ?
Ne sois pas aussi manichéen !
Notre droit de parole n'existe plus, il serait peut-être temps que tu t'en rendes compte.
Voyant que ce chemin là est bouché, j'ai choisi une autre voie.
Je veux m'occuper de moi, quitte à paraître égoiste comme le voit cepapossible, j'en ai marre de galérer, de manger des pates tout le mois, de calculer sans cesse le moindre de mes euros, de m'occuper des autres alors que j'ai besoin de temps pour moi. Je me suis prostituée (d'esprit j'entends) pendant 17 ans, j'estime avoir le droit d'être égoiste. La vision du psychiatre Jalenques me plait beaucoup, il dit, grosso modo, que c'est en s'efforçant d'être heureux que l'on peut rendre heureux son entourage. Montrons l'exemple. Une fois le tonneau rempli, il déborde sur ce qu'il y a autour.
J'ai choisi de travailler avec les enfants (Educateur de Jeunes Enfants) pour leur donner quelques outils qui leur permettront de se develloper beaucoup plus que nous au même âge. J'ai choisi de leur donner ce que nous n'avons, ce que je n'ai jamais eu : une confiance en soi dès le début, une autonomie qui nous protège des relations malsaines.
Comme toi, j'ai longtemps critiqué ces "moutons", ces "cons d'insconcients"... Et je suis un peu descendue de mon nuage, et je suis allée les voir. Et je me suis rendue compte que la plupart d'entre eux sont tout simplement des gens fatigués, et tout à fait conscients de notre monde et de vers quelle calamité il va.
D'après les experts, il nous resterais moins de 50 ans à vivre sur cette planète, tellement cette dernière est essouflée par notre espèce. Et bien je compte bien profiter du temps qu'il me reste pour faire ce qu'il me plait, y compris dire ce que je pense et manifester si je sens que ça peut vraiment servir à quelque chose. Mais il est hors de question que je m'oublie, et que j'oublie ceux que j'aime en vivant dans mon petit monde idéal où tous ces méchants lobbys seraient détruits.
Certains disent qu'il faudrait supprimer les données bancaires, revenir au troc. Je ne suis pas contre, mais je doute que cela changerait grand chose. Au final on reviendrait à un système de profits, car l'humain, actuellement fonctionne comme ça. Je veux aider les générations suivantes à être heureuses, à partir du meilleur pied possible, parce qu'au fond, on ne peut pas changer completement le monde aujourd'hui. Les humains sont beaucoup trop accrochés à leurs névroses pour se rendre compte qu'être heureux n'est pas un but lointain, mais se travaille. Et ce n'est pas facile.

Je pars, il faut que j'aille au travail, c'est mon avant-dernier jour. Alors je me motive, et peut-être que j'aurais appris quelque chose en rentrant ce soir. Peut-être que cette journée apportera une petite pierre à mon édifice.

Bonne journée

Je suis assez d'accord avec Ambrine, ce n'est pas parce qu'on pense d'abord à soi qu'on ne pense pas aux autres. A mon avis tout le monde n'est pas capable de s'épanouir en faisant passer les autres avant soi. Pour ma part c'est loin d'être systématique et je ne pense pas passer pour quelqu'un de particulièrement égoïste.

De plus, d'après une observation attentive de l'être humain en société et quelques bouquins qui n'ont pas peur de faire dans le politiquement inccorect, je dirais que les plus pauvres ne souhaient pas être sur un pied d'égalité avec les riches, ils veulent surtout prendre leur place.
L'être humain n'est pas fait pour vivre égalitairement, c'est comme ça. Le principe de "qui a la plus grosse" en est la parfaite illustration, et il s'applique dans n'importe quel domaine que ce soit la politique, la voiture, la taille du kiki, l'altruisme, la sincérité... Reprocher à quelqu'un son égoïsme est aussi une façon de dire "regarde-moi, je suis plus généreux que toi". C'est souvent fait de manière inconsciente d'ailleurs.

Bien voilà qui est (enfin) clair...
Alors, je reprend du début :
L'utopie, c'est de détrôner notament un certain M$, en se réapropriant ce qui nous appartient : la Culture !
Et ce par le biais d'un outil en particulier : l'Outil de Traitement de l'Information, que l'on appelle aussi ordinateur.
'O' majuscule : parce-qu'à terme, il sera omniprésent (c'est déjà le cas)
'T' majuscule : parce-qu'il permet de traiter les informations dans tous les sens
'I' majuscule : parce-qu'il permet de traiter toutes les informations

Pourquoi faire vite ?
Simple : avant que les dinausores du pouvoir ne se l'approprient définitivement comme outil de gestion de la masse populaire ! C'est-à-dire avant que l'idéologie ne soit détournée et faussée par l'argent !

Pourquoi ça pourrait marcher ?
Parce-que tous ces gens conscients mais désabusés, auraient un moyen de communiquer et de se cultiver à travers le savoir des autres...

Rattraper puis dépasser ce monstre de formatage désuet qu'est le système éducatif dans son ensemble !

Le mode opératoire ?
Simple : refuser d'acheter des ordis pré-installés avec M$
Y installer Linux,
Comprendre, intégrer, puis transcender ses outils incontournables de communication (gratuite)
Apporter sa pierre à l'édifice en signalant ses propres problêmes, ses propres idées novatrices, ses propres souhaits, à ceux qui le développent (les chercheurs, les universitaires -et un bon lot d'RMIstes !
Refuser tout support propriétaire, qui rend désuet le Marché !
Et, finalement toujours chercher l'alternative à ce que notre bon vieux cher Système nous offre pour un prix modique mais inondé de pubs !
AUTONOMIE !
A bon entendeurs ...

Tu voudrais faire une révolution par l'informatique en fait ?

Les politiques ont tardé à appréhender l'informatique, Internet et tout ce qui en découle. Et le souci c'est que tout le monde s'est cru libre, s'est mis à poil et a fait n'importe quoi. Lorsque les boîtes privées (notamment les majors de musique) se sont rendus compte de la gigantesque fête du slip qu'était internet, ils se sont empressé de s'y engouffrer en tentant d'une part de verrouiller les actions possibles au travers du réseau (bouh le vilain p2p emule, bittorrent et autres successeurs de kazaa), et d'autre part de s'y implanter économiquement. Résultat : ce sont maintenant des intérèts financiers qui sont derrière toute les nouvelles législations qui concernent internet.

Alors que si contairement à ce que tu proposes on avait sensibilisé les politiques dès le départ, les intérèts des internautes auraient été bien mieux protégés et les associations d'internautes ne passeraient pas auprès du gouvernement pour des rigolos piratins à côté de la plaque.

Je suppose que de tout temps on s'est dit que les nouveaux moyens de communication allaient permettre de changer le système (pigeon voyageur, télégramme, téléphone, internet...) alors que c'est tout simplement impossible. Ces moyens de communication ne servent qu'à améliorer le quotidien de chacun en permmetant un accès plus aisé à l'information, mais il est faux de croire qu'on va pouvoir toucher un plus large public au travers de ces nouveaux médias (ou medium, je sais plus pour le pluriel). Car en fait les gens ne vont voir que les sites traitant des domaines qui ont déjà un intérèt pour eux. La seule façon de les atteindre c'est à travers la publicité en fait, et ce serait quelque peu cntradictoire de faire de la pub pour l'idéologie du Libre n'est-ce pas ?

Dric a écrit:

Tu voudrais faire une révolution par l'informatique en fait ?

Raccourci facile -je m'explique plus bas-

Dric a écrit:

Les politiques ont tardé à appréhender l'informatique, Internet et tout ce qui en découle.

Pourquoi ? Ils devraient en être responsables ?
Je croyais que c'était eux le principal problême !? -du jeu du pouvoir- !!!

Dric a écrit:

Et le souci c'est que tout le monde s'est cru libre, s'est mis à poil et a fait n'importe quoi. Lorsque les boîtes privées (notamment les majors de musique) se sont rendus compte de la gigantesque fête du slip qu'était internet, ils se sont empressé de s'y engouffrer en tentant d'une part de verrouiller les actions possibles au travers du réseau (bouh le vilain p2p emule, bittorrent et autres successeurs de kazaa), et d'autre part de s'y implanter économiquement. Résultat : ce sont maintenant des intérèts financiers qui sont derrière toute les nouvelles législations qui concernent internet.

Mis à part toutes les publications de standards et autres Logiciels Libres !!

Dric a écrit:

Alors que si contairement à ce que tu proposes on avait sensibilisé les politiques dès le départ, les intérèts des internautes auraient été bien mieux protégés et les associations d'internautes ne passeraient pas auprès du gouvernement pour des rigolos piratins à côté de la plaque.

Excuses-moi, mais de mon point de vue (surtout avec le régime politique actuel), les choses sont beaucoup plus graves !
Je veux justement dépasser les politiques -actuels-, qui ne sont que des commerciaux et autres banquiers (quoi j'oublie les rois du pétrole !?), avides de ... plus de pouvoir ! Et quel fabuleux outil de propagande que le Net !?
Non ! Je veux de l'auto-formation, de l'esprit critique, de l'intelligence, quoi !
(Euh ... C'est bien là où se trouve la Grande Utopie !)

Dric a écrit:

Je suppose que de tout temps on s'est dit que les nouveaux moyens de communication allaient permettre de changer le système (pigeon voyageur, télégramme, téléphone, internet...) alors que c'est tout simplement impossible. Ces moyens de communication ne servent qu'à améliorer le quotidien de chacun en permmetant un accès plus aisé à l'information, mais il est faux de croire qu'on va pouvoir toucher un plus large public au travers de ces nouveaux médias (ou medium, je sais plus pour le pluriel). Car en fait les gens ne vont voir que les sites traitant des domaines qui ont déjà un intérèt pour eux. La seule façon de les atteindre c'est à travers la publicité en fait, et ce serait quelque peu cntradictoire de faire de la pub pour l'idéologie du Libre n'est-ce pas ?

Pourtant, vois dans les écoles, qui n'utilise pas le Net comme support !?
Le but, est de conserver surtout une certaine autonomie !
Ô quelle belle enseigne publicitaire lumineuse que cette Live-box dont le design est conçu pour qu'elle reste en vue !
Et finalement qui contient ... Linux ! Et oui ! Ce que devrait contenir votre propre ordinateur avec votre propre gestion !
Ce que ça fera m'importe peu finalement !... Ce n'est pas de mon ressort : nos enfants saurons comment l'améliorer voire tout changer ! Pour l'heure la seule chose que je sais, c'est que l'environnement télévisuel et autres pubs, ne servent qu'à nous formater dans un seul sens : intérêt, profit et défiance, en un seul mot : concurrence !
A travers le Libre, un autre procédé, taxé d'anarcho-communiste par certains, oui, mais :
"L'anarchie, c'est l'ordre sans le pouvoir", Léo Ferré

NB: éteignez vos télés ! Certains discours sont très (trop) teintés du leur !...

Edit: j'oubliais le raccourci facile :
Pas une révolution ! Du tout ! Construire autre chose, sans les responsables actuels du pouvoir, qui se sont suffisamment gavés à mon sens ! Et qui, depuis 15 ans profitent du fait que nous soyons bien plus actifs pour trouver un peu de boulot, qu'à surveiller ce qu'ils font en douce, qui, à terme, nous met toujours plus en position de coureurs d'offres d'emploi, que de trublions politiques ! (redondance souhaitée !)