L'après pétrôle.

Un site passionnant que je viens tout juste de trouver, et qui renvoie sur énormément de choses :

http://apres.petrole.online.fr/

il y a également un forum du même nom, accessible par le lien ci-dessus. Je suis en train de le survoler après avoir lu les différentes rubriques, qui apportent certains éléments évidents mais auxquels je n'avait pas vraiment pensé (l'impossibilité pour des centrales nucléaires de fonctionner sans pétrole, si, si ! Les employés, ainsi que tout ce qui sort et qui entre, est acheminé par des véhicules fonctionnant aux énergies fossiles. Tellement con qu'on ne s'en rend pas compte... )

Bref, à lire !
S4md, en fait, on n'aura pas besoin d'aller dans les Carpates !

Très intéressant tout ça, il y a des arguments au moins. Mais le tout, dans la mesure où le pétrole disparait. Restons quand même critiques à l'égard de ces informations, ce site repose sur quels éléments sérieux, sur quels documents scientifiques? Je n'ai rien vu de très acceptable, même si les idées sont intéressantes. Car le postulat de la disparition du pétrole vaut ce qu'il vaut. C'est sûr que la rareté du pétrole se fait sentir, chez les routiers et les pêcheurs. Mais à en croire ce catastrophisme, nous n'aurons plus qu'à nous nourrir de poissons avec des radeaux en bois (plus de matières plastiques, tout disparait!) si tant est qu'il reste des poissons.
C'est vrai que j'ai du mal à me projeter dans un monde dépourvu de tout ce que nous avons, donc je reste dubitatif.

Justement, les éléments "sérieux" (ça veut rien dire d'ailleurs, il faudrait que tu donnes une définition de ce que tu juges sérieux) et les documents scientifiques, il suffit de faire quelques recherches sur le net pour tomber sur une foule de liens. Pour commencer, l'article wiki sur le pétrole est très intéressant et fourmille de liens et d'études scientifiques.
Je t'invite à lire un peu le forum de l'après pétrole, où quelques personnes se creusent la tête sur ce que signifierait un monde sans pétrole et sur les solutions individuelles et collectives possibles à mettre en place.
Le sujet est vaste !
Bref, j'ai appris beaucoup de choses cet aprèm en lisant tout ça, et me suis rendue compte de pas mal de choses...

C'est sans doute mon optimisme inébranlable dans le génie humain, mais je pense que même pour les plastiques des gens brillants vont trouver des solutions qui ne passent pas par le pétrole. Le sujet m'interpelle, mais ne m'inquiète pas plus que ça.

Au milieu des moâchuisdakormoâpô...
Un simple petit article tiré du site que tu m'a envoyé
http://www.autarcies.com/Divers/Les-10-positions.html
Je crois que c'est LE bon départ

Ouiii ygnat, il manque l'alambic, entre autres

D'accord avec ce site! Le plus important c'est qu'on puisse faire caca. Merci!

Sinon, malgré une nature plutôt pessimiste, j'ai du mal à comprendre comment aboutir à un tel catastrophisme après étude critique et objective du sujet. En bref, je rejoins ce que dit Dric (promis, on ne s'est pas concerté).

Dric a écrit:

C'est sans doute mon optimisme inébranlable dans le génie humain, mais je pense que même pour les plastiques des gens brillants vont trouver des solutions qui ne passent pas par le pétrole. Le sujet m'interpelle, mais ne m'inquiète pas plus que ça.

Arggggg ! Je viens de faire un post de ouf, et pof, il a disparu...
Bref, tant pis, recommençons...
Dric, en effet, ton optimisme frise la félicité !
Le souci n'est pas là. Les solutions existent. Mais elles ne sont pas mises en place à grande échelle car cela n'avantagerait pas les lobbys pétroliers qui dirigent plus ou moins nos gouvernements.
Ce n'est pas une théorie de la conspiration, c'est juste parfaitement logique (regardez à nouveau Farenheit 911 et faites quelques recherches sur le net).
En 2007, notre consommation de pétrole par jour était de 81,5 millions de barils. Et elle ne cesse d'augmenter. Le souci, c'est que le pétrole n'est pas une denrée éternelle, et il est de plus en plus difficile de l'extraire, parce qu'il faut aller toujours plus loin.
Le principal souci, c'est que le pétrole est présent à toutes les échelles de notre vie. Nous l'utilisons pour aller travailler et pour nous déplacer, et tous les services auxquels nous accédons nécessitent du pétrole, beaucoup de pétrole.
Nous sommes entourés d'objets fabriqués avec du pétrole. Et lorsqu'ils ne sont pas composés de pétrole, leur fabrication en a nécessité. Regardez autour de vous, vous remarquerez que TOUT les objets que vous possédez sont issus du pétrole plus ou moins directement, sauf quelques exceptions.
Notre nourriture aussi est du pétrole, parce que sa fabrication et son acheminement est dépendant de cette ressource.
Lorsqu'une ressource vient à manquer, son cout augmente et ensuite, les plus riches et les plus forts s'accaparent la ressource en question.
ça a déjà bien commencé avec le pétrole : le cout du pétrole à énormément augmenté et continue à augmenter : il est plus ou moins prévu à 150 dollars le baril pendant l'été, et les 200 dollars le baril pour la fin de l'année ne parait pas capillotracté pour nombre d'experts (faites quelques recherches google...), de plus, l'occupation de l'Irak par les USA est loin d'être innocent, et le scénario le plus probable et le plus logique est la "sécurisation" des puits afin de pallier le manque à venir... Et ce n'est pas pour rien non plus que les USA et la France (en la personne de notre cher Mètre) font les gros yeux à l'Iran.
Et le souci n'est pas au niveau du "ils vont trouver une solution"... C'est qui "ils" ? Le Bon Dieu et les petits anges ?
Plus sérieusement, les techniques et autres ressources existent, mais elles ne sont pas mises en place à grande échelle... Et ce ne sera jamais fait. Je ne suis pas pessimiste, je suis réaliste.

Comment fera le particulier lorsqu'il ne pourra plus payer l'essence nécessaire pour aller à son travail ? Cela arrive déjà ! Pour beaucoup de gens dans des emplois précaires, il leur coute plus cher d'aller travailler que de ne pas travailler ! Alors qu'ils sont déjà dans des situations financières dramatiques.
De plus, extraire et raffiner du pétrole coute beaucoup de pétrole !
Il finira par il y avoir des restrictions sur le pétrole, et ça commence un peu : dans certaines stations, le montant que tu peux acheter par carte à baisser. Avant, il était de 95 euros, maintenant, il est à 65. Je ne sais pas si c'est généralisé, mais le fait est là.
De plus, si le pétrole vient à manquer à cause des conflits géopolitiques, il est logique que le gouvernement favorisera les services publiques, commes les hopitaux...
Comment fera le particulier lorsqu'il ne pourra plus aller travailler à cause du prix de l'essence ou des restrictions ? Comment tiendra l'économie d'un pays où une grande partie des salariés ne pourront plus aller au travail ?
Bien sur, on parle de l'énergie nucléaire, mais l'énergie nucléaire est dépendante du pétrole, comme chaque chose de notre civilisation.
Lorsque le pétrole sera à 200 dollars, une grande partie des compagnies d'aviation coulera et le voyage en avion sera un luxe, encore plus qu'actuellement.
L'acheminement des produits (supermarchés, matières premières des entreprises...) en patira également.
Depuis janvier 2008, sur 2800 entreprises de routiers, 800 des plus petites ont mis la clé sur la porte.
ça va trop vite pour pouvoir pallier efficacement le prix et le manque de pétrole.
Combien d'années et de milliars d'euros faudrait-il pour renouveler le parc automobile français pour que les véhicules fonctionnent à l'électricité ou autre ?
Et comme cepaposs l'a souligné, la majorité des français et des autres citoyens des pays "riches" n'arrivent pas à s'imaginer une vie sans pétrole...
j'ai du mal aussi. C'est normal. Comment peut-on arriver à remettre en cause toute la société dans laquelle on est né ?
Mais comment se nourrira le particulier lorsque les supermarchés auont du mal à être ravitaillés ?
Il y a une très infime partie des français qui cultive un potager ou qui possède des arbres fruitiers. Et une encore plus infime partie qui peut assurer sa survie alimentaire.

Et encore, si la pétrole était le seul souci...
Je ferais prochainement un post sur le réchauffement climatique, et les frayeurs des spécialistes qui n'imaginaient pas que ça irait aussi vite (regardez "Une vérité qui dérange" de Al Gore, un excellent film qui vulgarise extrèmement bien les données scientifiques)...

Je ne cherche pas à vous convaincre, d'ailleurs je m'en fous pas mal.
Mais je me renseigne actuellement, et ce que je découvre et comprend me parait important, et c'est pour ça que j'en parle.

Actuellement, je suis autant dépendante du pétrole que la majorité des français, et c'est pour ça que j'espère avoir le temps de mener mes projets à bien : acheter un terrain non-constructible pour cultiver de quoi me nourrir, poser un mobil home ou un petit chalet en contournant les lois aberrantes qui empêche tout le monde d'user de son bien, dans le respect de l'environnement et de ses voisins, réussir à être indépendante électriquement (panneaux photovoltaiques ou éolienne) et au niveau de l'eau (source, rivière, puit, récupération d'eau de pluie...)
J'ai beaucoup à faire, et j'espère avoir le temps de mettre ça en place avant que la bise ne vienne...
Faites un tour sur ces forums là :
http://le-projet-olduvai.kanak.fr
http://apres.petrole.online.fr/f/index.php
http://forums.oleocene.org/index.php

Et ne soyez pas crédules, faites des recherches, renseignez vous... Mais ne critiquez pas le sujet sans vous être sérieusement informé...

Hé, c'est vous qui critiquez, pas moi ! De plus, si le pétrole est si cher c'est plus de la faute des spéculateurs et de la faiblesse du dollar qu'à cause des réserves qui s'épuisent. La logique de l'économie de marché ne prend en compte la rareté d'un produit qu'une fois qu'il se fait réellement rare, ou qu'il va l'être à très court terme. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, il reste d'immenses champs pétroliers en haute mer, au canada, en alaska et en Russie. Ils sont certes plus difficiles à exploiter, mais leur coût d'extraction reste inférieur à la valeur actuelle du baril de brut en bourse.

Ah ah! Non, moi je fais confiance à notre société mercantiliste.
Plus le prix du pétrole augmente, plus il atteindra un seuil limite qu'il ne doit pas dépasser pour être rentable. Aujourd'hui, il est encore assez rentable (ça touche à sa fin?) pour qu'on se passe des énergies autres (pas forcément moins polluantes!). Mais si ça continue, du fait de sa prétendue rareté (car je rejoins un peu Dric sur la présence énorme de pétrole en Sibérie et en Alaska, voire au Canada), un groupe comme Total va changer de moyen de carburant du jour au lendemain, pas plus. Ils pouvaient le faire il y a 30 ans déjà, parole d'honneur! L'économie fera l'affaire, alors je ne m'inquiète pas vraiment. La preuve en est, c'est qu'on va chercher maintenant du pétrole en France car il commence à être rentable!

J'attends impatiemment ton discours sur le réchauffement climatique, mais puisque tu en parles, j'aime assez l'idée que les EU et la Russie souhaitent vivement le réchauffement pour libérer justement l'accessibilité des futures exploitations de pétrole en Alaska et en Sibérie. D'autant plus que la Sibérie deviendrait peut-être le grenier à blé du monde...

cepapossible a écrit:

un groupe comme Total va changer de moyen de carburant du jour au lendemain, pas plus.

Je suis sceptique, mais admettons (n'empèche, si tu peux trouver un lien qui expose ce point de vue, je veux bien le lire !). Et comment Total compte t'il ne serait-ce que remplacer tous les moyens de locomation utilisant des énergies fossiles ?
Et je ne parle même pas des autres utilisations que celle du carburant...

Ils avaient déjà tout il y a 30 ans, mon père a fait un stage à Total...Finalement il a choisi l'archéologie et l'enseignement...Pas la même chose et pas le même salaire...
Après, je ne suis pas plus que ça dans le secret des dieux!

Cela voudrait-il dire que tu places ta confiance dans un lobby pétrolier ? Jeune fou !

Pour s'en mettre plein les poches oui! je me fais pas de mourron!